Что нужно знать о растительном организме и его корнях. Мой комментарий в блоге vadperez

[vida_louca]

В ответ на обсуждении у vadperez поста о том, какие корни бывают у берёзы и дуба и почему, родился вот такой комментарий.

А если остановиться на формальном основании, что растение - это некая неравновесная система, которая стремится прийти к более равновесному состоянию и старается сделать это максимально быстрым способом

Comments

[termometr]

Hansen, L. D., Tolley, H. D., & Woodfield, B. F. (2021). Transformation of matter in living organisms during growth and evolution. Biophysical Chemistry, 271, 106550.

[az118]

это не совсем то. там об ассимиляции органики живым организмом, когда потребляемая органика разлагается на элементы, энтропия которых в самом деле выше, чем до потребления

[az118]

организм вообще для внутренней стабильности потребляет низкоэнтропийное и выделяет высокоэнтропйное.

когда первого не хватает, он либо погибает, либо мигрирует в поисках пищи, либо в синергии с другими создает высший уровень организации и, радикально меняя свое поведение, становится по онтологическому статусу из цели средством, которым высший уровень может жертвовать для уже своей внутренней стабильности

[termometr]

я уже давал в другой теме эту или подобную ссылку
https://profibeer.ru/beer/izrailskie-uchenye-svarili-pivo-s-drevnimi-drozhzhami/

вот объясните, как эти организмы (дрожжи) выжили несколько тысяч лет обходясь без постоянной подпитки себя "негэнтропией"?

[az118]

очень просто. будучи сами примитивными, они выживают в жидкой среде, богатой низкоуровневой органикой, которая есть во многих местах, а где среда не позволяет размножаться и при этом не агрессивная, они закукливаются, замораживая обмен веществ до лучших времен. как медведи

[termometr]

н-да.. я, пожалуй, тоже заморожу... обмен мнениями. как медведь :)

[az118]

лишь бы не как мамонты, которые в вечной мерзлоте сохранили многие структуры тела при полной потере их функциональности из-за фатальной деструкции на клеточном уровне и потому вымерли от актуализации внутренней энтропии :)

[termometr]

[az118]

ну да, а вино и пиво дрожжи из чистой воды производят?

[termometr]

да уж не из грязной!

[az118]

это же здорово - только чистая дистилированная вода!

однако боюсь Роспотребнадзор сочтет такое "пиво" фальсификатом

[termometr]

только чистая, да. Но не дистиллированная, а через обратный осмос или кизельгур.

[az118]

Пи́во - слабоалкогольный напиток[1], получаемый спиртовым брожением солодового сусла (чаще всего на основе ячменя) с помощью пивных дрожжей, обычно с добавлением хмеля.

а мед тоже не органика :)

[termometr]

[az118]

вернемся к энтропии потенциальной, уже связанной в своих орг. структурах, и актуальной, необходимой для усвоения элементов из внешней среды при производстве этих структур и выводе во внешнюю среду отходов жизнедеятельности

[vida_louca]

Думаете, следует молиться на эту статью? ΔP и ΔT в выражении для свободной энергии Гиббса не меняется на единицу массы при росте растения. По крайней мере так, чтобы зафиксировать это экспериментально. Не удивительно, что авторы ничего не нашли. Всё дело в сборке сложных молекул из простых составных в корнях и листьях растения. Для этого требуется энергия, забираемая из окружающей среды, и она передаётся внутрь молекулярных структур для изменения в них электронных состояний. Примерно так, как думает по этому поводу az118, писавший выше. Вместе с энергией передаётся и энтропия (а как же иначе, если кванты действия h передаются?!). Но "невидимая" нам энтропия электронных состояний и "видимая" в виде новых молекулярных структур - это две РАЗНЫЕ вещи. В любом фазовом состоянии - газа, жидкости, твёрдого тела - у нас всегда имеются ДВЕ взаимодействующие термодинамические системы: внешняя, видимая в виде молекул, и невидимая в виде подпространства электронов в электронных оболочках. Изменится внешняя ситуация и энергия, запасённая внутри