Что нужно знать о растительном организме и его корнях. Мой комментарий в блоге vadperez
В ответ на обсуждении у vadperez поста о том, какие корни бывают у берёзы и дуба и почему, родился вот такой комментарий.
А если остановиться на формальном основании, что растение - это некая неравновесная система, которая стремится прийти к более равновесному состоянию и старается сделать это максимально быстрым способом ( Read more... )
А если остановиться на формальном основании, что растение - это некая неравновесная система, которая стремится прийти к более равновесному состоянию и старается сделать это максимально быстрым способом ( Read more... )
Пока не всё понятно с обменом энергией и энтропией между этими двумя термодинамическими системами. И многое предстоит ещё выяснить. Одно "радует": современные учёные вообще не рассматривают всерьёз электронную подсистему в атомах и молекулах - они не видят там ТЕПЛОВЫХ возбуждений. Нам предстоит сделать ещё много "открытий чудных". По крайней мере, одно уже сделано: электронная подсистема позволяет молекулам и атомам забыть свою предысторию до обмена энергией друг с другом и и сделать процесс их механического движения НЕОБРАТИМЫМ.
Reply
***
Правильно. Авторы статьи по моей ссылке сделали половину дела и ушли в непонятную мне "информационную" парадигму.
Половина дела в том, что нет в живом никакого особенного "низкоэнтропийного" состояния.
Со второй половиной дела можно ознакомиться тут:
(в изложении индусских студентов, но неплохом).
Jha, P. K., & Huda, S. A. B. I. L. Entropy Generation in living systems: Cellular scale.
На работы Мартюшева я уже сслылался, нет смысла повторять.
Выше я дал свою интерпретацию логики событий, не противоречащую упомянутым выше частям и ссылкам.
Примерно так, как это происходит с реальным газом при прохождении в нём ударной волны.
***
Как говорил мой шеф "десять в минус шестой степени секунд, а остальное - подготовительные операции".
Это переходное состояние ИМХО неустойчиво и избыток энергии не запасается, а рассеивается, причем очень быстро. Но, как мы с вами одинаково считаем, это диссипация энергии может являться драйвером
сборки "целого из частей".
Reply
По второй части могу добавить, что обсуждали мы с Годуновым следующий кажущийся парадокс. При использовании численного счета по методу Годунова энтропия газа в момент прохождения ударной волны неожиданно УМЕНЬШАЕТСЯ. Много лет вычислители не могли понять, куда она девается внутри ударной волны и почему она потом почти вся возвращается после её прохождения. И вот мы с ним выяснили, что энтропия при сжатии газа уходит внутрь электронных оболочек, а потом возвращается, когда давление после ударной волны уменьшается. Вот этот момент обмена энергией и энтропией мне и хотелось подчеркнуть в комментарии выше.
Reply
я же хотел подчеркнуть, что "... а потом возвращается, когда давление после ударной волны уменьшается". Не запасается.
Это как объем в хемостате: потоки проходят через него с конечной скоростью, а его объем остается постоянным. как и все параметры после окончания переходного периода и достижения стационарного состояния. Нельзя подсчитывая прошедший через ферментер поток энергии сопоставлять с запасом энергии внутри ферментера.
Reply
С последним абзацем я соглашусь.
Reply
Reply
Если я правильно понимаю, дрожжи занимаются автокатализом, и это не очень затратный процесс воспроизведения самих себя. Если хоть один живой организм попал а питательную среду. С производством же пива дрожжи (?) катализируют другой процесс - производства пива. Тут я не очень в курсе, как это происходит.
В результате мы имеет два разных (?) процесса, в которых участвуют дрожжи. Какой процесс они выберут, зависит от условий их существования. Но во всяком случае они выберут (Вы согласились и уже писали об этом) тот процесс, который быстрее других переработает один продукт на другой.
Добавлю, что я узнал (или понял) нового про горение газового топлива. Так, в условиях низкой концентрации кислорода горение в основном осуществляется с производством угарного газа CO и ещё чего-то вредного. Причём температура пламени оказывается невысокой. А в условиях достаточно высокой концентрации кислорода идёт нормальное горение с образованием углекислого газа и воды. Вот, мне кажется, хороший пример разных путей, по которым движется неравновесная система в зависимости от разных (внешних) условий.
Reply
Пиво производят анаэробно - дрожжи без кислорода (почти) сбраживают сахар в спирт и немного прирастают в биомассе.
Дрожжи производят аэробно, спирта почти нет, выход дрожжей высокий.
Физиологическое состояние дрожжей различается, но не настолько уж сильно. А вот во мнении пивовары и дрожжевики расходятся крайне, что считать ценным продуктом, а что нежелательным отходом производства.
И дрожжи продукт по большому счету, и спирт продукт.
Reply
***
Видели бы, если бы RT не был мал по сравнению с энергией активации.
Нам предстоит сделать ещё много "открытий чудных". По крайней мере, одно уже сделано: электронная подсистема позволяет молекулам и атомам забыть свою предысторию до обмена энергией друг с другом и и сделать процесс их механического движения НЕОБРАТИМЫМ.
***
Верно. Причем "забыть" с максимально возможной скоростью. Можно назвать это неустойчивостью. Можно - высокой реакционной способностью радикалов. По всякому можно назвать в зависимости от картины мира в голове. А нетто результат - рассеивание энергии АТФ, не переходящей почти в энергию продуктов сопряженной реакции.
Reply
Каждое утверждение содержит в себе интересную и отличающуюся в деталях картину. Потребуется много слов (и ещё больше раздумий), чтобы разобраться в каждом вопросе.
Reply
А много слов писать не хочется. Мог бы, но это надо от самой печки начинать. А это, минимум, книга.
Reply
Reply
И о том, что в пересчете на сухое обеззоленное вещество калорийность и питательная ценность пива и живовреных раков примерно одинаковые.
Ибо как завещал нам Шрёденгер, пиво должно быть свежим, а раки не тухлыми, у них от этого негэнтропия снижаиццо.
Reply
Reply
Leave a comment