> А как, интересно, "гражданские свободы и права" соотносятся с "репатриацией диаспор"?
Гражданские свободы и права действуют ВНУТРИ общества граждан. Вопрос о границах общества (объёме граждан, о том кто является гражданином общества) -- ортогонален к вопросу его внутреннего устройства.
Я также считал бы весьма желательным (хотя обязательным для формирования нового российского общества это не является), чтобы установление статуса гражданства осуществлялось в рамках реформы гражданства связанной с упразднением РФ и восстановлением правовой преемственности России от Российской Империи (с конверсией в национальное государство), с опредедением статуса СССР и РФ как оккупационных, нелегитимных, непредставительных, захватнических и преступных режимов. Побочным следствием такого восстановления является упразднение гражданства РФ.
> Репатриировать русских и не репатриировать нерусских - а как различать прикажете?Так же
( ... )
Re: Гражданину обществаkrylovOctober 13 2009, 13:02:46 UTC
Ознакомьтесь с международно одобренной практикой. Например, латыши и эстонцы определили, кто достоин быть гражданином Латвии или Эстонии, а кто нет. И, заметим, это образцово демократические страны, принятые в ЕС. И НИКАКИХ ПРОБЛЕМ у них с этим не было.
Re: Гражданину обществаsapojnikOctober 13 2009, 13:28:20 UTC
Латышей и эстонцев поменьше будет, а? :))
Но меня восхищает Ваш энтузиазм. Готовы поработать в комиссии? Це гарно.
Обогуев так и не признался, надеюсь, Вы ответите: Вы-то чем докажете свою "русскость"? Документы, свидетельства очевидцев, анализы?
Проблема в чем-то даже философская: вот есть К.Крылов, готов возглавить Комиссию по определению русскости населения такой небольшой страны, как Россия. Но кто удостоверит, что сам К.Крылов - русский? Или это некое априорное знание, данное нам в ощущениях?
Я, знаете ли, предпочитаю прямые ответы на прямые вопросы. Вы в приводимых Вами ссылках отвечаете "в общем". А почему бы Вам не ответить как есть: я, мол, Обогуев, считаю себя русским потому-то и потому-то. Не надо юлить и прятаться за обтекаемые формулировки - дескать, соберется "комиссия", она "решит". Что решит? Вот предстал перед комиссией некто Обогуев - что решит комиссия? На основании каких особенностей НЕгражданина Обогуева комиссия будет принимать решение?
Об этнических русских.zhartunOctober 14 2009, 21:03:54 UTC
Насколько я наблюдаю, в Украине этнические русские не подвергаются этнической дискриминации (Тимошенко, Янукович), но всяко давится инициатива об особости русской нации среди украинского народа (преамбула к конституции Украины). Поэтому при наличии всех экономическо-политических преимуществ люди охотно жертвуют культурными и этническими.
> "Гражданин общества" - это сильно! Вы ничего не перепутали?
Мне неясно, что Вы желаете сказать.
> Попросту говоря, Вы хотели бы разом лишить гражданства всех нынешних граждан России
Два разных момента:
1) Я желал бы правового упразднения РФ и образования новой (точнее, восстановления исторической) российской правогосударственности -- правопреемствующей от Российской Империи, моментом прерывания считая захват власти большевиками. Это автоматически упраздняет гражданство РФ.
2) Гражданство нового российского общества не должно предоставляться людям, которые для него нежелательны, ан масс не в состоянии к гражданскому поведению в современном обществе, и были бы liability для современного русского демократического общества и тяжелым препятствием на пути его создания, угрозой срыва создания русского демократического и либерального общества. Это прежде всего иммигранты из кавказских и среднеазиатских регионов.
> объясните поподробнее, как будет выглядеть процедура "определения этничности". А то ведь мы тут не германском госаппарате
( ... )
По "гражданину общества" - это была попытка в легкой, юмористической форме указать Вам и нашим читателям на некоторые ошибки в словоупотреблении. Увы, она удалась только наполовину
( ... )
> По "гражданину общества" - это была попытка в легкой, юмористической форме указать Вам и нашим читателям на некоторые ошибки в словоупотреблении. Увы, она удалась только наполовину :)
Она вообще не удалась.
Насколько я понял после вашего повторного комментария, Вы являетесь поклонником левиафана и считаете главнейшей сущностью его, а не общество. Я придерживаюсь противоположного взгляда: при правильном устройстве дел, гражданство -- это прежде всего гражданство в обществе (см. однокоренные слова на слово civic), а гражданство государства -- лишь административная проекция оформления гражданства общества; при том, что государство должно быть лишь аппаратом подчинённым обществу и служащим ему, а не стоящим над ним сувереном.
> Ваши пункты по "наделению гражданством" достаточно ясно показывают, что гражданство Вы намерены именно ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ВЫБОРОЧНО.Это очевидно (но точнее было бы сказать -- исключать выборочно). Как было сразу указано, целью процедуры является репатриация из России кавказских и среднеазиатских диаспор (диаспор ан
( ... )
Reply
Reply
Гражданские свободы и права действуют ВНУТРИ общества граждан.
Вопрос о границах общества (объёме граждан, о том кто является гражданином общества) -- ортогонален к вопросу его внутреннего устройства.
Процедура перехода: http://oboguev.livejournal.com/702680.html
Я также считал бы весьма желательным (хотя обязательным для формирования нового российского общества это не является), чтобы установление статуса гражданства осуществлялось в рамках реформы гражданства связанной с упразднением РФ и восстановлением правовой преемственности России от Российской Империи (с конверсией в национальное государство), с опредедением статуса СССР и РФ как оккупационных, нелегитимных, непредставительных, захватнических и преступных режимов. Побочным следствием такого восстановления является упразднение гражданства РФ.
> Репатриировать русских и не репатриировать нерусских - а как различать прикажете?Так же ( ... )
Reply
Reply
Вот и у на не будет.
Reply
Но меня восхищает Ваш энтузиазм. Готовы поработать в комиссии? Це гарно.
Обогуев так и не признался, надеюсь, Вы ответите: Вы-то чем докажете свою "русскость"? Документы, свидетельства очевидцев, анализы?
Проблема в чем-то даже философская: вот есть К.Крылов, готов возглавить Комиссию по определению русскости населения такой небольшой страны, как Россия. Но кто удостоверит, что сам К.Крылов - русский? Или это некое априорное знание, данное нам в ощущениях?
Reply
Разве для оценки нагрузки важна главным образом абсолютная численность, а не удельная нагрузка?
Reply
Reply
http://verybigfish.livejournal.com/323708.html?thread=6192764#t6192764
http://verybigfish.livejournal.com/323708.html?thread=6193020#t6193020
Как я уже имел возможность заметить, беседовать с человеком, который не читает того, что ему говорят, занятие не вызывающее интереса.
Reply
Reply
Я Вам русскм языком написал:
Во-первых, я не имею такой цели.
Во-вторых, доказать кому? (И добавил бы: "и зачем?")
А Вы даже написанного черным по белому прямо в том комментарии, на который взялись отвечать, неспособны увидеть.
Reply
Reply
Reply
Мне неясно, что Вы желаете сказать.
> Попросту говоря, Вы хотели бы разом лишить гражданства всех нынешних граждан России
Два разных момента:
1) Я желал бы правового упразднения РФ и образования новой (точнее, восстановления исторической) российской правогосударственности -- правопреемствующей от Российской Империи, моментом прерывания считая захват власти большевиками. Это автоматически упраздняет гражданство РФ.
2) Гражданство нового российского общества не должно предоставляться людям, которые для него нежелательны, ан масс не в состоянии к гражданскому поведению в современном обществе, и были бы liability для современного русского демократического общества и тяжелым препятствием на пути его создания, угрозой срыва создания русского демократического и либерального общества. Это прежде всего иммигранты из кавказских и среднеазиатских регионов.
> объясните поподробнее, как будет выглядеть процедура "определения этничности". А то ведь мы тут не германском госаппарате ( ... )
Reply
Reply
Она вообще не удалась.
Насколько я понял после вашего повторного комментария, Вы являетесь поклонником левиафана и считаете главнейшей сущностью его, а не общество.
Я придерживаюсь противоположного взгляда: при правильном устройстве дел, гражданство -- это прежде всего гражданство в обществе (см. однокоренные слова на слово civic), а гражданство государства -- лишь административная проекция оформления гражданства общества; при том, что государство должно быть лишь аппаратом подчинённым обществу и служащим ему, а не стоящим над ним сувереном.
> Ваши пункты по "наделению гражданством" достаточно ясно показывают, что гражданство Вы намерены именно ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ВЫБОРОЧНО.Это очевидно (но точнее было бы сказать -- исключать выборочно). Как было сразу указано, целью процедуры является репатриация из России кавказских и среднеазиатских диаспор (диаспор ан ( ... )
Reply
Leave a comment