По "гражданину общества" - это была попытка в легкой, юмористической форме указать Вам и нашим читателям на некоторые ошибки в словоупотреблении. Увы, она удалась только наполовину :)
Ваши пункты по "наделению гражданством" достаточно ясно показывают, что гражданство Вы намерены именно ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ВЫБОРОЧНО. Опять же в легкой, юмористической форме я указывал Вам на принципиальную невозможность такого предприятия в 140-миллионной стране. Вы не сможете лишить гражданства 140 миллионов человек разом и потом принимать в него лишь тех, кто "в состоянии к гражданскому поведению в современном обществе, и были бы liability для современного русского демократического общества".
(Вам, кстати, не говорили, что Ваш русский язык напоминает кальку с иностранного? "В состоянии к гражданскому поведению...", "был бы liability..." и пр. перлы. И Вы ведь так и не ответили на вопрос, являетесь ли Вы русским и чем можете это доказать! Очень хотелось бы послушать).
Если же пойти на "нулевой вариант", тогда гражданами Вашей "правопреемной РИ" станут те же самые "инородцы", имеющие сегодня гражданство РФ. Я не вижу, как Вы сможете выйти из этой дилеммы.
"Определяют с легкостью". Ответ хороший, но неполный. Хотелось бы все ж подробностей про "определение этничности". Вы второй раз манкируете ответом на прямой вопрос; волей-неволей создается впечатление, что Вы его сами не знаете.
Насчет квантов, а также кварков, мезонов и нейтрино гражданского демократического государства я, признаться, ничего не знаю. Я знаю только, что Великобритания состоит из Англии, Уэльса и Шотландии, что в Бельгии есть фламандцы и валлоны, что в Канаде есть провинция Квебек - и все это никак не мешает демократии. А у Вас в чем проблема с нацреспубликами?
Насчет отсутствия требования отсутствия территориальных претензий в НАТО - ну, Вам виднее, конечно... Однако у меня другие сведения.
По последнему вопросу - извольте, разъясню. Если Вы платите больше за рождение второго ребенка и меньше за рождение третьего, то ведь эти деньги вполне может получить от Вашего национального государства какая-нибудь, прости господи, тувинка, тунгуска или украинка, имеющая гражданство России. Где же здесь заявленная Вами поддержка именно РУССКИХ?!
> По "гражданину общества" - это была попытка в легкой, юмористической форме указать Вам и нашим читателям на некоторые ошибки в словоупотреблении. Увы, она удалась только наполовину :)
Она вообще не удалась.
Насколько я понял после вашего повторного комментария, Вы являетесь поклонником левиафана и считаете главнейшей сущностью его, а не общество. Я придерживаюсь противоположного взгляда: при правильном устройстве дел, гражданство -- это прежде всего гражданство в обществе (см. однокоренные слова на слово civic), а гражданство государства -- лишь административная проекция оформления гражданства общества; при том, что государство должно быть лишь аппаратом подчинённым обществу и служащим ему, а не стоящим над ним сувереном.
> Ваши пункты по "наделению гражданством" достаточно ясно показывают, что гражданство Вы намерены именно ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ВЫБОРОЧНО.
Это очевидно (но точнее было бы сказать -- исключать выборочно). Как было сразу указано, целью процедуры является репатриация из России кавказских и среднеазиатских диаспор (диаспор ан масс, указанные возможные исключения коснутся лишь небольшой доли данных диаспор).
> Вы не сможете лишить гражданства 140 миллионов человек разом и потом принимать в него лишь тех
Укажу Вам, что 148+ млн. человек уже были лишены гражданства СССР в границах РФ, и ещё большее количество -- в границах СНГ, и никаких чрезвычайных сложностей это не вызвало.
Каким образом разовьётся процедура, каково будет соотношение в ней формально-инклюзивистских и формально-эксклюзивистских составляющих, сейчас гадать ни к чему: возможны варианты, зависящие от хода событий. Однако фундаментально она состоит из трёх частей: (1) исключение азиатско-кавказских диаспор, (2) смена для остающихся гражданства РФ на гражданство России, (3) аннулирование гражданства России для населения территорий пожелавших выйти из состава России (опционально: сохранение его за этническими русскими в рамках репатриационных программ и законодательства).
(2), как было указано, не составляет никаких проблем. (1) и (3) также просты технически, а необходимые на них затраты многократно перевешивают цену их неосуществления.
> Вам, кстати, не говорили, что Ваш русский язык напоминает кальку с иностранного?
Это довольно естественно, принимая во внимание, что я длительное время живу за границей, а также что мы говорим о материях, аппарат рассуждения о которых гораздо лучше развит в иностранных языках, чем в русском.
> Вы ведь так и не ответили на вопрос, являетесь ли Вы русским и чем можете это доказать!
Во-первых, я не имею такой цели. Во-вторых, доказать кому?
> Если же пойти на "нулевой вариант", тогда гражданами Вашей "правопреемной РИ" станут те же самые "инородцы", имеющие сегодня гражданство РФ. Я не вижу, как Вы сможете выйти из этой дилеммы.
Под "нулевым вариантом" Вы, видимо, подразумеваете буквальное восстановление статуса РИ. Нет, я имел в виду не это -- не претензии на Польшу и Финляндию, и не наделение согражданством поляков, финов или чеченцев. Когда мы говорим о восстановлении правопреемства от РИ, речь идёт о восстановлении центральной правопреемственной и идентичностной линии, а не о автоматическом восстановлении действия всех архаических актов вековой давности или сохранении периферийных границ, географических и этнодемографических. Правопреемство с РИ является базовой основой для формирования нового государства и общества (с уходом от имперского характера РИ в сторону национального государства), а не вхождением в реку вековой давности или сохранением архаизмов ради архаики.
> "Определяют с легкостью". Ответ хороший, но неполный. Хотелось бы все ж подробностей про "определение этничности".
Как и в прочих иммиграционных вопросах, решение принимает чиновник руководствуясь имеющимися у него сведениями, включая личные наблюдения. Несогласные могут аппелировать, сначала внутриведомственно, затем в суд, где дело может рассматриваться присяжными. За радикально неверные решения чиновник наказывается. Никакой америки или бинома ньютона здесь не существует. Процедура в большинстве случаев тривиальна, доля спорных случаев -- незначительна.
> Великобритания состоит из Англии, Уэльса и Шотландии ... А у Вас в чем проблема с нацреспубликами?
Во-первых, в том, что администрацию Шотландии может возглавлять брит, а не только шотландец. Во-вторых, в том, что практически 90% "нацреспублик" в РФ дутые -- они населены преимущественно русскими, а не нацменами, и являются инструментами анти-демократического и национального угнетения и подавления русских и расчленения русского народа. В-третьих, нацреспублики в РФ являются не универсалистским гражданским политическим пространством, а седалищами этнократий, притом кронистических. В-четверых, в отличии от UK-Шотландии, я не усматривают никакой пользы для сохранения "суверенной якутской якутии" в составе России. Пусть микрорайоны, население которых желает якутского суверенитета и якутизации и высказалось за них на референдуме, отделятся в суверенное якутское государство независимое от России, а микрорайоны, население которых высказалось против такого суверенитета, войдут в состав российских северных областей.
> Насчет отсутствия требования отсутствия территориальных претензий в НАТО - ну, Вам виднее, конечно... Однако у меня другие сведения.
> Если Вы платите больше за рождение второго ребенка и меньше за рождение третьего, то ведь эти деньги вполне может получить от Вашего национального государства какая-нибудь, прости господи, тувинка, тунгуска или украинка, имеющая гражданство России. Где же здесь заявленная Вами поддержка именно РУССКИХ?!
В корреляции с рождаемостью в различных этнических группах. Такая программа не будет этнически-направленной, но от неё смогут benefit most группы с низкой рождаемостью, к числу которых относятся прежде всего русские, и не относятся кавказцы и среднеазиаты.
А ведь это было Вашей главной претензией - мол, "в Великобритании Шотландию может возглавить брит". А у нас Удмуртию может возглавить русский. В чем разница, поясните.
Ваши пункты по "наделению гражданством" достаточно ясно показывают, что гражданство Вы намерены именно ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ВЫБОРОЧНО. Опять же в легкой, юмористической форме я указывал Вам на принципиальную невозможность такого предприятия в 140-миллионной стране. Вы не сможете лишить гражданства 140 миллионов человек разом и потом принимать в него лишь тех, кто "в состоянии к гражданскому поведению в современном обществе, и были бы liability для современного русского демократического общества".
(Вам, кстати, не говорили, что Ваш русский язык напоминает кальку с иностранного? "В состоянии к гражданскому поведению...", "был бы liability..." и пр. перлы. И Вы ведь так и не ответили на вопрос, являетесь ли Вы русским и чем можете это доказать! Очень хотелось бы послушать).
Если же пойти на "нулевой вариант", тогда гражданами Вашей "правопреемной РИ" станут те же самые "инородцы", имеющие сегодня гражданство РФ. Я не вижу, как Вы сможете выйти из этой дилеммы.
"Определяют с легкостью". Ответ хороший, но неполный. Хотелось бы все ж подробностей про "определение этничности". Вы второй раз манкируете ответом на прямой вопрос; волей-неволей создается впечатление, что Вы его сами не знаете.
Насчет квантов, а также кварков, мезонов и нейтрино гражданского демократического государства я, признаться, ничего не знаю. Я знаю только, что Великобритания состоит из Англии, Уэльса и Шотландии, что в Бельгии есть фламандцы и валлоны, что в Канаде есть провинция Квебек - и все это никак не мешает демократии. А у Вас в чем проблема с нацреспубликами?
Насчет отсутствия требования отсутствия территориальных претензий в НАТО - ну, Вам виднее, конечно... Однако у меня другие сведения.
По последнему вопросу - извольте, разъясню. Если Вы платите больше за рождение второго ребенка и меньше за рождение третьего, то ведь эти деньги вполне может получить от Вашего национального государства какая-нибудь, прости господи, тувинка, тунгуска или украинка, имеющая гражданство России. Где же здесь заявленная Вами поддержка именно РУССКИХ?!
Reply
Она вообще не удалась.
Насколько я понял после вашего повторного комментария, Вы являетесь поклонником левиафана и считаете главнейшей сущностью его, а не общество.
Я придерживаюсь противоположного взгляда: при правильном устройстве дел, гражданство -- это прежде всего гражданство в обществе (см. однокоренные слова на слово civic), а гражданство государства -- лишь административная проекция оформления гражданства общества; при том, что государство должно быть лишь аппаратом подчинённым обществу и служащим ему, а не стоящим над ним сувереном.
> Ваши пункты по "наделению гражданством" достаточно ясно показывают, что гражданство Вы намерены именно ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ВЫБОРОЧНО.
Это очевидно (но точнее было бы сказать -- исключать выборочно). Как было сразу указано, целью процедуры является репатриация из России кавказских и среднеазиатских диаспор (диаспор ан масс, указанные возможные исключения коснутся лишь небольшой доли данных диаспор).
> Вы не сможете лишить гражданства 140 миллионов человек разом и потом принимать в него лишь тех
Укажу Вам, что 148+ млн. человек уже были лишены гражданства СССР в границах РФ, и ещё большее количество -- в границах СНГ, и никаких чрезвычайных сложностей это не вызвало.
Каким образом разовьётся процедура, каково будет соотношение в ней формально-инклюзивистских и формально-эксклюзивистских составляющих, сейчас гадать ни к чему: возможны варианты, зависящие от хода событий. Однако фундаментально она состоит из трёх частей: (1) исключение азиатско-кавказских диаспор, (2) смена для остающихся гражданства РФ на гражданство России, (3) аннулирование гражданства России для населения территорий пожелавших выйти из состава России (опционально: сохранение его за этническими русскими в рамках репатриационных программ и законодательства).
(2), как было указано, не составляет никаких проблем.
(1) и (3) также просты технически, а необходимые на них затраты многократно перевешивают цену их неосуществления.
> Вам, кстати, не говорили, что Ваш русский язык напоминает кальку с иностранного?
Это довольно естественно, принимая во внимание, что я длительное время живу за границей, а также что мы говорим о материях, аппарат рассуждения о которых гораздо лучше развит в иностранных языках, чем в русском.
> Вы ведь так и не ответили на вопрос, являетесь ли Вы русским и чем можете это доказать!
Во-первых, я не имею такой цели.
Во-вторых, доказать кому?
> Если же пойти на "нулевой вариант", тогда гражданами Вашей "правопреемной РИ" станут те же самые "инородцы", имеющие сегодня гражданство РФ. Я не вижу, как Вы сможете выйти из этой дилеммы.
Под "нулевым вариантом" Вы, видимо, подразумеваете буквальное восстановление статуса РИ.
Нет, я имел в виду не это -- не претензии на Польшу и Финляндию, и не наделение согражданством поляков, финов или чеченцев.
Когда мы говорим о восстановлении правопреемства от РИ, речь идёт о восстановлении центральной правопреемственной и идентичностной линии, а не о автоматическом восстановлении действия всех архаических актов вековой давности или сохранении периферийных границ, географических и этнодемографических.
Правопреемство с РИ является базовой основой для формирования нового государства и общества (с уходом от имперского характера РИ в сторону национального государства), а не вхождением в реку вековой давности или сохранением архаизмов ради архаики.
Reply
Как и в прочих иммиграционных вопросах, решение принимает чиновник руководствуясь имеющимися у него сведениями, включая личные наблюдения.
Несогласные могут аппелировать, сначала внутриведомственно, затем в суд, где дело может рассматриваться присяжными.
За радикально неверные решения чиновник наказывается.
Никакой америки или бинома ньютона здесь не существует.
Процедура в большинстве случаев тривиальна, доля спорных случаев -- незначительна.
> Великобритания состоит из Англии, Уэльса и Шотландии ... А у Вас в чем проблема с нацреспубликами?
Во-первых, в том, что администрацию Шотландии может возглавлять брит, а не только шотландец.
Во-вторых, в том, что практически 90% "нацреспублик" в РФ дутые -- они населены преимущественно русскими, а не нацменами, и являются инструментами анти-демократического и национального угнетения и подавления русских и расчленения русского народа.
В-третьих, нацреспублики в РФ являются не универсалистским гражданским политическим пространством, а седалищами этнократий, притом кронистических.
В-четверых, в отличии от UK-Шотландии, я не усматривают никакой пользы для сохранения "суверенной якутской якутии" в составе России.
Пусть микрорайоны, население которых желает якутского суверенитета и якутизации и высказалось за них на референдуме, отделятся в суверенное якутское государство независимое от России, а микрорайоны, население которых высказалось против такого суверенитета, войдут в состав российских северных областей.
> Насчет отсутствия требования отсутствия территориальных претензий в НАТО - ну, Вам виднее, конечно... Однако у меня другие сведения.
Demonstrated a commitment to and respect for OSCE norms and principles, including the resolution of ethnic disputes, external territorial disputes including irredentist claims or internal jurisdictional disputes by peaceful means
http://web.archive.org/web/20080712020053/http://www.nato.int/docu/basictxt/enl-9506.htm
> Если Вы платите больше за рождение второго ребенка и меньше за рождение третьего, то ведь эти деньги вполне может получить от Вашего национального государства какая-нибудь, прости господи, тувинка, тунгуска или украинка, имеющая гражданство России. Где же здесь заявленная Вами поддержка именно РУССКИХ?!
В корреляции с рождаемостью в различных этнических группах. Такая программа не будет этнически-направленной, но от неё смогут benefit most группы с низкой рождаемостью, к числу которых относятся прежде всего русские, и не относятся кавказцы и среднеазиаты.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment