Демократия - это не (0,1)

[verola]

Со словом Демократия еще больше нелепостей, чем со словом Любовь.

Начинаешь у человека выспрашивать, что ему дает Любовь. И оказывается, что для него Любовь - воплощение сложности и дороговизны бракоразводного процесса в стране проживания. И бытовых сложностей после развода. То есть, "у нас ней остается любовь" означает "мы с ней умные люди и

Comments

[lestarh]

>> "При этом, те, кто принимает решения, еще имеют и разный весовой вклад в него: W1, W2, W3,...WK. В корпорациях прямая реализация этих разных w (weights, весов) - у разных акционеров разное число "голосующих" акций - и косвенная. Косвенная реализация в ром, что многие, скажем, совершенно не разбираясь, будут голосовать и своими собственными акциями "только как Маск" (и это еще сильнее повышает "вес" Маска), а некоторые, меньшее число, специально "только против Маска" (и это несколько отыгрывает назад его огромный личный "вес").Вы объединяете авторитет/влияние и формальное право голоса. Это две разные сущности. Причём если первая присутствует практически во всех случаях решения (кроме принятия такового чистой жеребьёвкой - броском кубика), то вторая - атрибут определённой правовой практики

[irrelative]

Реальность в том, что у всех этих людей есть веские причины считать так, как они считают.
Вы считаете, что у них в головах... хм, "засохшее говно". Они, по видимому, считают, что у вас в голове та же самая субстанция.
И никто никого не желает слушать и никто никому ничего не хочет объяснять. "И вместе им не сойтись".

Ну, собственно, это всё, что нужно знать о реальности :-)

[sogd]

<Что Трамп делал хорошо такое, что полюбилось широким массам трудящихся?>
Ну например снизил налоги, передвинул посольство в Иерусалим, и главное , делал то, что обещал перед выборами.

[verola]

// похоронят поддержкой BLM и прочих Антифа //

Такая фраза от человека, который разбирается в науке ..

Да, русскость не смоешь и 25 годами в США. Каждый русский в душе немного путин.

[irrelative]

Причем тут "русскость"? :-)
По опыту сужу. Когда начались все эти бунты, "бессмыссленные и беспощадные", которые демократы хоть и не поддержали напрямую, но отнеслись, скажем так, с сочуствием, подавляющее большинство моих знакомых (русских там почти нет) были в замешательстве. Включая тех, кто привычно голосует за демократов. Усталость от Трампа в конечном итоге, победила и, судя по результатам выборов, к республиканцам массового оттока не случилось. А именно оттока и именно всвязи с беспорядками штаб Трампа ох как ожидал, отсюда и истерика по поводу "украденных выборов".

[irrelative]

Кстати, нечно похожее на 2016 год случилось с отзывом губернатора Калифорнии. Ньюсом имел хорошие шансы быть отозванным. По опросам ответы "за" отзыв росли, а "против" падали. Но в июле начал предвыборныю кампанию Ларри Элдер и довольно быстро оттеснив всех умеренных кандидатов стал набирать популярность. Элдер - это такой Трамп, только черный и еще более ***нутый, чем Трамп, за пару месяцев кампании он умудрился так или иначе обидеть и оскорбить добрую половину избирателей (Трамп-то он Трамп, но вел себя скорее как Клинтон в 2016), в результате чего Ньюсом уверенно победил.

[verola]

// Усталость от Трампа // Интересная форма выражения. Типа очень хорошо, но немного поднадоело?

Спасибо. Очень интересно.

Не могу себе представить вменяемого человека, голосующего за Трампа, абсолютно вне зависимости от его политических убеждений, расы, возраста и пола. БУНТЫ?? Какие-то дурацкие бунты - кстати по понятным причинам случившиеся - и человек уже думает "а не проголосовать ли мне за Трампа"??

Трамп вряд ли имеет какое-либо отношение к республиканцам. Или мы разные вещи называем республиканцами. Партия Трампа - это не партия Рейгана или Ромни.

И так далее.. Ну ладно, спасибо.

[irrelative]

Тут вы делаете ту же ошибку, которую сделала Клинтон, а именно записываете миллионы людей в "невменяемые". Причем, в вашем случае только на том основании, что их выбор не совпадает с вашим. Но вам можно, вы никуда, вроде бы, не избираетесь :-)

То же, что Трамп не (типичный) республиканец имеет второстепенное значение. Все таки, не царя избирают.

[verola]

))

я их никуда не записываю. Просто очень очень хочется понять их хоть чуть-чуть.

Что было главное в их выборе? Понятно, что им очень тяжело, плохо и страшно, но почему им ТАК страшно?

[verola]

Я не говорю плохо/хорошо и пока не призываю никого ограничивать

Но, очевидно, что во всех существующих системах у участников очень разное число голосов уже.

Взгляды того, у кого в руках $50 миллионов на распространение своей точки зрения, будут услышаны лучше.

Никакого равенства голосов и близко не было никогда, ни в одной стране мира и ни в какие времена.

Поэтому все разницы демократий и олигархий число количественные и перетекания систем очень плавные.

[lestarh]

Понимаете. Донесение точки зрения ещё не означает, что люди с ней согласились.
Ситуация с антиваксерством отлично показывает, что если люди чего-то в принципе не хотят, переубедить их крайне сложно, сколько бы миллионов не ушло в донесение соответствующей точки зрения.
Пропаганда работает в двух случаях.
1. Если она пропагандирует то, во что люди и так верят. В этом случае она лишь поднимает градус напряжения, консолидирует людей и немного корректирует вектор их интересов.
2. Если она вещает о том, что людям глубоко безразлично. Поскольку собственной позиции по вопросу у них нет, они принимают ту, которую услышали.

Таким образом демократия, в отличие от олигархии/аристократии/меритократии это борьба не между людьми и их личным весом, а между идеями и весом этих идей. Люди здесь лишь лейбл для проводимой ими идеи.

[verola]

Ситуация с анти-ваксерством - отличный пример.
А ведь она просто самая наглядная.

Таких "ситуаций", где человечество теряет бесконечно, параллельно еще 100.

Например, ситуация с Базовым Доходом, про который даже нельзя начать думать. "Потому что массы этого никогда не примут". И - вы не поверите - даже ситуация с БД еще не самая большая потеря. Далеко не самая большая.

Но давайте подождем, когда Обезьяна напечатает Войну и Мир на машинке, барабаня по ней пальцами ног.