про изучение языков

[vent_d_etranger]

некоторое время назад одна моя подруга спросила меня, как выбрать курсы китайского и что я порекомендую. я, как водится, позанудствовала на тему, что начинать надо с русским преподом, втыкать в грамматику, а потом нарабатывать практику, а потом на стажировку или курсы в Китай, чтобы окончательно разговориться... увы, подруга не до конца меня

Comments

[son_de_la_voix]

Мне кажется, это зависит от языка. На примере французского. Я знаю кучу людей, выучивших язык без учебников просто за счет нахождения в стране и необходимости работать в этой стране. У них своеобразные ошибки. Они не умеют грамотно писать. У них не слишком богатый словарный запас. Но при этом они отлично говорят, не путаю структуры. Скорее всего они даже не задумываются о том, какая там структура, потому что они не конструируют фразы, надевая слова на каркас, а используют готовые фразы.

Те, кто учил грамматику с русским учителем, а потом приезжал в страну уже с хорошим уровнем языка, зачастую говорят на каком-то своем особом французском, про который любой носитель мгновенно чувствует, что с ним что-то не так. И от этого очень сложно потом избавиться, потому что фразы уже заучены и надежно интегрированы в речь.

Идеальный случай - это когда преподаватель - говорящий на твоем языке носитель изучаемого языка.   

[vent_d_etranger]

Спасибо за комментарий, очень любопытный

[son_de_la_voix]

Про особый французский - это на моем опыте случай довольно большого количества людей. Звучит оно правда странно. У человека отличное произношение, свободная лексика, правильная грамматика, но при этом регулярно проскальзывают фразы из разряда "люди так не говорят". Вроде бы во фразе все грамматически правильно, но при этом понимаешь, что никогда от француза ничего подобного не слышал

[agnuzic]

Тоже зашла про фр написать :)
Я не верю в два месяца, самый большой прогресс, про который слышала, это А2->С1 за полгода. Но там было и полное погружение с обучением в универе, и "очень надо". Человеку было очень надо!!!

[vent_d_etranger]

Это основной момент. очень надо. можно, наверное, зубрить дни напролет. тогда 2 месяца - неплохой срок. но блин, не для китайского. он другой, ну совсем другой, надо сильно врубаться в него. самое главное, что после долгого врубания потом уже хорошо идет, как по маслу. вот с французским стоит запустить - грамматика сразу плывет. а с китайским - нет. плывет только лексика (забывается), а грамматика врезана в мозг на века. ну, нюансы забываются, конечно, но такие, на уровне редких оборотов или там канцеляризмов...

[asenok]

я, как человек, 10 лет учивший английский язык в спецшколе по 5-6 уроков в неделю плюс дополнительные занятия, считаю, что за пару месяцев невозможно изучить китайский, всего за пару дней в неделю. Чего-то по верхам нахвататься - может быть))))))) и я согласна, что общение с носителями языка ничего не заменит.. вот я уже несколько лет не использую английский активно, и уровень заметно упал. Я конечно по-прежнему могу читать и писать, и даже общаться, но требуется какое-то время, чтобы разговориться. К тому же я никогда не была в стране носителей языка, то есть я либо общалась с теми, кто приезжал в Россию, либо с иностранцами, для которых английский такой же второй язык как для меня.

А вот от французского, изучаемого как факультатив пару лет в школе, в голове не осталось ничего, кроме произношения (даже не знаю, правильного или нет). Читать не могу, на слух не понимаю, сказать тоже ничего не выходит, проверено во Франции во время поездки))))

[vent_d_etranger]

ну тут так: общаясь с носителями языка начинаешь лучше говорить и понимать. а если много читать, будешь лучше и быстрее читать... подобное тренирует подобное.
я сама по большей части на англ говорю не с носителями. а с носителями если, то больше с американцами. с британцами после школы всего пару раз встречалась и ух! так они говорят смешно... и местами непонятно, если привык к американскому

[top_vizagistka]

Я не очень верю, что за 2 месяца можно с нуля выучить
Даже при погружении в среду нужно больше времени)