Ошибочка ваша. Как раз работают (для окончательного и бесповоротного") не манипуляции или контрманипуляции. Работает осознанность и Выбор. Правда - как в твоём примере про Серёженьку ("Дядя, ты дурак?").
Я как раз разрабатываю модели неманипулятивного характера работы с манипулянтами. И как раз ими-то простейший открытый честный ход воспринимается зачастую как манипуляция. Они вообще всё, что препятствует их манипулятивным ходам принимают за нечестность. :)))) http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=1220&Itemid=129
==Ошибочка ваша. Как раз работают (для окончательного и бесповоротного") не манипуляции или контрманипуляции. Работает осознанность и Выбор.==
Никакой ошибочки - для того, что б заработала осознанка, клиенту нужен хаароший разрыв шаблона. А для игрока, погрязшего в манипулятивных игрищах, разрыв шаблона наступает только после того, как его огреешь контр-манипулятивной дубиной. Иного варианта не предусмотрено природой :(
==Правда - как в твоём примере про Серёженьку ("Дядя, ты дурак?").==
А где тут "правда"?! Этот вопрос, особенно из уст младенца - вовсе не есть "правда", и дяденька может быть очень даже умным. Этот вопрос есть очень эффективная контр-манипуляция. Причём, она более эффективна для окружающих - родителей. А самому дяде Пете еще надо таких плюх натолкать по самое нехочу - что б у него хоть чуть-чуть включилась осознанка.
Я как раз разрабатываю модели неманипулятивного характера работы с манипулянтамиПервый этап пути к безманипулятивному общению - срыв манипулятивной игры. И осуществить его можно только контр-
( ... )
Он же человек, живой и ГДЕ-ТО тоже настоящий!vakurovAugust 29 2009, 16:07:47 UTC
Пошёл читать, но пока выскажу свои секреты.
У меня есть два простых принципа, позволяющего легко избегать и изменять манипулятивное взаимодействие.
Первый - я САМ должен быть в сознанке. И если со мною удалась манипуляция - я был в несознанке.
Второй - другой человек - человек, и я об этом помню всегда (пока в сознанке). И я просто ЗАГЛЯДЫВАЮ за его манипулятивное поведение, стараясь разглядеть его истинного и настоящего.
Знаю, тебя это не удовлетворит, но я буду искать способы донесения до тебя этих простых штук.
Re: Он же человек, живой и ГДЕ-ТО тоже настоящий!fan_d_orAugust 29 2009, 16:53:03 UTC
==У меня есть два простых принципа, позволяющего легко избегать и изменять манипулятивное взаимодействие.==
Следует обязательно обсудить ограничения, существующие для этих принципов. Осознанно ;-)
==Первый - я САМ должен быть в сознанке. И если со мною удалась манипуляция - я был в несознанке.==
От ыменна! (с) Х.Моржов ;-)
==Второй - другой человек - человек, и я об этом помню всегда (пока в сознанке). И я просто ЗАГЛЯДЫВАЮ за его манипулятивное поведение, стараясь разглядеть его истинного и настоящего.=="пока в сознанке" - это ключевое условие. Но пребывание в сознанке - чрезвычайно энергозатратно. Кроме того, никогда не следует забывать про контаминацию - а у Взрослого слишком мало внутренних ресурсов для контроля над личностью. Потому практически для этой системы очень велики шансы перехвата управления Родителем - и Взрослый (которого мы привычно трактуем именно, как "осознание") становится марионеткой в нежных Родителевых ручках
( ... )
Слушай, я ведь тот материал, что ты присылал (вернее, девушка прислала от тебя) - потерял. Так и не прочёл, а ты ведь много тогда присылал. Помнишь, ты послал и ей, и мне. Мне не пришло, так она потом мне пересылала.
Могу тебя попросить ещё раз попробовать? На мой мейл: am собака vakurov.ru
Да ни боже ж мой! Фандор - он и в африке кофейне Фандор. Дмитрий К - это мой главный оппонент! ;-) Мы с Димкой спорили вживую, очно. А когда он нарисовался со своими художествами теоремами - я прибежал к нему в тред и стал бить его ногами дискутировать дальше :) Потому я там выхожу на сцену не с первой картины. А самое интересное начинается с момента появления Ласки - она прибежала на шум и мы стали бить его вдвоём петь дуэтом ;)) Так, что главное там - ближе к концу. Как и положено для Кульминации хорошего художественного произведения :)
Димка, к слову, организовал поздней довольно известный "Мозаичный форум": http://project.megarulez.ru/forums/index.php Он в тусовке известен под ником Иеро - не знаю, с чего он тут со своими теоремами зашифровался, как Дмитрий К...
Могу тебя попросить ещё раз попробовать? На мой мейл: am собака vakurov.ru
Канэшна, дарагой! Для тебя - всё, что угодно... Вот только соберу по сусекам инфу...
А ты на дату посмотри! Этот тред случился в столь стародавние времена, что сам он сохранился лишь потому, что его поместили в музей. То есть, в архив - где он ридонли. Можно только читать, а продолжать - ни-ни.
Так, что нет ничего удивительного, в том, что ссылки подохли. Если чего нужно - ты скажи мне, попробуем восстановить глубоким траленьем...
Насчёт "вряд ли" - а где ж других - "правильных" - взять то? ;-) Насчёт "побороться" - это да, это меня хлебом не корми, но дай по контрманипулировать! ;-)))) Спасатели мы - и это уже диагноз... ;-)
у меня никто не стал отгадывать написала в каменты Леониду Дыменту с предложением, но он в тот момент отсутствовал и не ответил. но одна девушка отозвалась, сразу предложив два варианта: похоронишь? словишь? по смыслу близко и печально-остроумно. Помимо "толкнешь", увиделось еще и "поймаешь?".
вообще я подумала, что тут все "жертвы" с юмором, шли на шутку с ожиданием у девушки совестливости.. или понимания ситуации)), но если она задала такую "задачку" уже априори подразумевается, либо цинизм, либо задача на остроумие, но такая, чтобы жертвой не быть. Если она цинична к примеру и его отношение ей "пофигу" она и "подтолкнуть" шутку согласиться может и что тогда? )), и тут я считаю нужно своей фразой расставлять все "точки над "и" - лаконично, безапелляционно с юмором и романтично: "ПОЛЕТЕЛИ?.. ТОГДА НАША ЛЮБОВЬ БУДЕТ ВЕЧНОЙ!"))) вопросы? *на вариант девушка хватает за руку его и собирается лететь, предлагаю предварительно постелить внизу батут, и вместо свадебного кабриолета оставить кабрилолет из Кащенко, "на всякий пожарный" * ). Подходит?))
Reply
А насчёт "меня почитать" - вэлкам :)
Ну, хотя б сюда - здесь очень много как раз насчёт безманипулятивного существования в этом мире:
http://forum.cofe.ru/showthread.php?s=&threadid=24614&perpage=25&pagenumber=1
Reply
Я как раз разрабатываю модели неманипулятивного характера работы с манипулянтами. И как раз ими-то простейший открытый честный ход воспринимается зачастую как манипуляция. Они вообще всё, что препятствует их манипулятивным ходам принимают за нечестность. :)))) http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=1220&Itemid=129
Reply
Никакой ошибочки - для того, что б заработала осознанка, клиенту нужен хаароший разрыв шаблона. А для игрока, погрязшего в манипулятивных игрищах, разрыв шаблона наступает только после того, как его огреешь контр-манипулятивной дубиной. Иного варианта не предусмотрено природой :(
==Правда - как в твоём примере про Серёженьку ("Дядя, ты дурак?").==
А где тут "правда"?! Этот вопрос, особенно из уст младенца - вовсе не есть "правда", и дяденька может быть очень даже умным. Этот вопрос есть очень эффективная контр-манипуляция. Причём, она более эффективна для окружающих - родителей. А самому дяде Пете еще надо таких плюх натолкать по самое нехочу - что б у него хоть чуть-чуть включилась осознанка.
Я как раз разрабатываю модели неманипулятивного характера работы с манипулянтамиПервый этап пути к безманипулятивному общению - срыв манипулятивной игры. И осуществить его можно только контр- ( ... )
Reply
У меня есть два простых принципа, позволяющего легко избегать и изменять манипулятивное взаимодействие.
Первый - я САМ должен быть в сознанке. И если со мною удалась манипуляция - я был в несознанке.
Второй - другой человек - человек, и я об этом помню всегда (пока в сознанке). И я просто ЗАГЛЯДЫВАЮ за его манипулятивное поведение, стараясь разглядеть его истинного и настоящего.
Знаю, тебя это не удовлетворит, но я буду искать способы донесения до тебя этих простых штук.
А пока ушёл читать тебя к тебе. :)
Reply
Следует обязательно обсудить ограничения, существующие для этих принципов. Осознанно ;-)
==Первый - я САМ должен быть в сознанке. И если со мною удалась манипуляция - я был в несознанке.==
От ыменна! (с) Х.Моржов ;-)
==Второй - другой человек - человек, и я об этом помню всегда (пока в сознанке). И я просто ЗАГЛЯДЫВАЮ за его манипулятивное поведение, стараясь разглядеть его истинного и настоящего.=="пока в сознанке" - это ключевое условие. Но пребывание в сознанке - чрезвычайно энергозатратно. Кроме того, никогда не следует забывать про контаминацию - а у Взрослого слишком мало внутренних ресурсов для контроля над личностью. Потому практически для этой системы очень велики шансы перехвата управления Родителем - и Взрослый (которого мы привычно трактуем именно, как "осознание") становится марионеткой в нежных Родителевых ручках ( ... )
Reply
Мощные мысли.
Слушай, я ведь тот материал, что ты присылал (вернее, девушка прислала от тебя) - потерял. Так и не прочёл, а ты ведь много тогда присылал. Помнишь, ты послал и ей, и мне. Мне не пришло, так она потом мне пересылала.
Могу тебя попросить ещё раз попробовать? На мой мейл: am собака vakurov.ru
Reply
Да ни боже ж мой! Фандор - он и в африке кофейне Фандор.
Дмитрий К - это мой главный оппонент! ;-)
Мы с Димкой спорили вживую, очно. А когда он нарисовался со своими художествами теоремами - я прибежал к нему в тред и стал бить его ногами дискутировать дальше :)
Потому я там выхожу на сцену не с первой картины. А самое интересное начинается с момента появления Ласки - она прибежала на шум и мы стали бить его вдвоём петь дуэтом ;))
Так, что главное там - ближе к концу. Как и положено для Кульминации хорошего художественного произведения :)
Димка, к слову, организовал поздней довольно известный "Мозаичный форум": http://project.megarulez.ru/forums/index.php
Он в тусовке известен под ником Иеро - не знаю, с чего он тут со своими теоремами зашифровался, как Дмитрий К...
Могу тебя попросить ещё раз попробовать? На мой мейл: am собака vakurov.ru
Канэшна, дарагой! Для тебя - всё, что угодно...
Вот только соберу по сусекам инфу...
Reply
Reply
Этот тред случился в столь стародавние времена, что сам он сохранился лишь потому, что его поместили в музей. То есть, в архив - где он ридонли. Можно только читать, а продолжать - ни-ни.
Так, что нет ничего удивительного, в том, что ссылки подохли. Если чего нужно - ты скажи мне, попробуем восстановить глубоким траленьем...
Reply
Reply
Reply
Reply
;-)
Насчёт "побороться" - это да, это меня хлебом не корми, но дай по контрманипулировать! ;-))))
Спасатели мы - и это уже диагноз...
;-)
Reply
написала в каменты Леониду Дыменту с предложением, но он в тот момент отсутствовал и не ответил. но одна девушка отозвалась, сразу предложив два варианта: похоронишь? словишь?
по смыслу близко и печально-остроумно. Помимо "толкнешь", увиделось еще и "поймаешь?".
по-моему ты почти так и ответил..))
Reply
вопросы? *на вариант девушка хватает за руку его и собирается лететь, предлагаю предварительно постелить внизу батут, и вместо свадебного кабриолета оставить кабрилолет из Кащенко, "на всякий пожарный" * ). Подходит?))
Reply
Leave a comment