==Ошибочка ваша. Как раз работают (для окончательного и бесповоротного") не манипуляции или контрманипуляции. Работает осознанность и Выбор.==
Никакой ошибочки - для того, что б заработала осознанка, клиенту нужен хаароший разрыв шаблона. А для игрока, погрязшего в манипулятивных игрищах, разрыв шаблона наступает только после того, как его огреешь контр-манипулятивной дубиной. Иного варианта не предусмотрено природой :(
==Правда - как в твоём примере про Серёженьку ("Дядя, ты дурак?").==
А где тут "правда"?! Этот вопрос, особенно из уст младенца - вовсе не есть "правда", и дяденька может быть очень даже умным. Этот вопрос есть очень эффективная контр-манипуляция. Причём, она более эффективна для окружающих - родителей. А самому дяде Пете еще надо таких плюх натолкать по самое нехочу - что б у него хоть чуть-чуть включилась осознанка.
Я как раз разрабатываю модели неманипулятивного характера работы с манипулянтами
Первый этап пути к безманипулятивному общению - срыв манипулятивной игры. И осуществить его можно только контр-манипуляцией (осознанной или неосознанной - значения не имеет). Других шансов нет.
==И как раз ими-то простейший открытый честный ход воспринимается зачастую как манипуляция.==
Вот именно. "Правды" не существует! У каждого она своя - причём, в текущем её формате. И это, между прочим, объективно! Потому первый этап неизбежно будет контр-манипулятивной ИГРОЙ. Смысл её в том, что для срыва манипуляции нужно клиента переиграть в ЕГО игре. И лишь после того, как он _проиграл_ - возникает возможность (не всегда по жизни реализуемая) перевести коммуникацию к безманипулятивному формату. При этом, "правд" всё равно может оставаться МНОГО! Манипуляция отступит, если обе стороны признают объективность этого факта и станут сотрудничать в понимании обстоятельств, делающих противоположности персональными "правдами".
Я тебя ещё раз отсылаю к "Главной игре Фандора" - ссылку давал, ищи это описание у меня в блоге. Именно там описана единственно эффективная стратегия противостояния напору манипулятивных игрищ - и если ты ищешь лекарства от манипулятивности, то придётся эту мою Игру разобрать по косточкам :) Впрочем, вот ссылки - сам найду для тебя ;) http://fan-d-or.livejournal.com/8026.html http://fan-d-or.livejournal.com/43078.html Как то так получилось, что оно попало в блог дважды :) Но это лучше, чем ни разу. Имеет смысл читать комментарии к обоим постам.
Он же человек, живой и ГДЕ-ТО тоже настоящий!vakurovAugust 29 2009, 16:07:47 UTC
Пошёл читать, но пока выскажу свои секреты.
У меня есть два простых принципа, позволяющего легко избегать и изменять манипулятивное взаимодействие.
Первый - я САМ должен быть в сознанке. И если со мною удалась манипуляция - я был в несознанке.
Второй - другой человек - человек, и я об этом помню всегда (пока в сознанке). И я просто ЗАГЛЯДЫВАЮ за его манипулятивное поведение, стараясь разглядеть его истинного и настоящего.
Знаю, тебя это не удовлетворит, но я буду искать способы донесения до тебя этих простых штук.
Re: Он же человек, живой и ГДЕ-ТО тоже настоящий!fan_d_orAugust 29 2009, 16:53:03 UTC
==У меня есть два простых принципа, позволяющего легко избегать и изменять манипулятивное взаимодействие.==
Следует обязательно обсудить ограничения, существующие для этих принципов. Осознанно ;-)
==Первый - я САМ должен быть в сознанке. И если со мною удалась манипуляция - я был в несознанке.==
От ыменна! (с) Х.Моржов ;-)
==Второй - другой человек - человек, и я об этом помню всегда (пока в сознанке). И я просто ЗАГЛЯДЫВАЮ за его манипулятивное поведение, стараясь разглядеть его истинного и настоящего.==
"пока в сознанке" - это ключевое условие. Но пребывание в сознанке - чрезвычайно энергозатратно. Кроме того, никогда не следует забывать про контаминацию - а у Взрослого слишком мало внутренних ресурсов для контроля над личностью. Потому практически для этой системы очень велики шансы перехвата управления Родителем - и Взрослый (которого мы привычно трактуем именно, как "осознание") становится марионеткой в нежных Родителевых ручках.
Недаром нас вся система воспитания/образования учит "действовать осознанно" - и это никак не влияет на нашу привычку играть в манипулятивные игрища.
Эта дискуссия на 100% повторяет всё то, что мы перетолковали с Иеро :) Жаль, что тебя не было с нами - что б выслушивать мои аргументы ;-)
Никакой ошибочки - для того, что б заработала осознанка, клиенту нужен хаароший разрыв шаблона. А для игрока, погрязшего в манипулятивных игрищах, разрыв шаблона наступает только после того, как его огреешь контр-манипулятивной дубиной. Иного варианта не предусмотрено природой :(
==Правда - как в твоём примере про Серёженьку ("Дядя, ты дурак?").==
А где тут "правда"?! Этот вопрос, особенно из уст младенца - вовсе не есть "правда", и дяденька может быть очень даже умным. Этот вопрос есть очень эффективная контр-манипуляция. Причём, она более эффективна для окружающих - родителей. А самому дяде Пете еще надо таких плюх натолкать по самое нехочу - что б у него хоть чуть-чуть включилась осознанка.
Я как раз разрабатываю модели неманипулятивного характера работы с манипулянтами
Первый этап пути к безманипулятивному общению - срыв манипулятивной игры. И осуществить его можно только контр-манипуляцией (осознанной или неосознанной - значения не имеет). Других шансов нет.
==И как раз ими-то простейший открытый честный ход воспринимается зачастую как манипуляция.==
Вот именно.
"Правды" не существует! У каждого она своя - причём, в текущем её формате. И это, между прочим, объективно!
Потому первый этап неизбежно будет контр-манипулятивной ИГРОЙ.
Смысл её в том, что для срыва манипуляции нужно клиента переиграть в ЕГО игре. И лишь после того, как он _проиграл_ - возникает возможность (не всегда по жизни реализуемая) перевести коммуникацию к безманипулятивному формату. При этом, "правд" всё равно может оставаться МНОГО! Манипуляция отступит, если обе стороны признают объективность этого факта и станут сотрудничать в понимании обстоятельств, делающих противоположности персональными "правдами".
Я тебя ещё раз отсылаю к "Главной игре Фандора" - ссылку давал, ищи это описание у меня в блоге.
Именно там описана единственно эффективная стратегия противостояния напору манипулятивных игрищ - и если ты ищешь лекарства от манипулятивности, то придётся эту мою Игру разобрать по косточкам :)
Впрочем, вот ссылки - сам найду для тебя ;)
http://fan-d-or.livejournal.com/8026.html
http://fan-d-or.livejournal.com/43078.html
Как то так получилось, что оно попало в блог дважды :)
Но это лучше, чем ни разу.
Имеет смысл читать комментарии к обоим постам.
Reply
У меня есть два простых принципа, позволяющего легко избегать и изменять манипулятивное взаимодействие.
Первый - я САМ должен быть в сознанке. И если со мною удалась манипуляция - я был в несознанке.
Второй - другой человек - человек, и я об этом помню всегда (пока в сознанке). И я просто ЗАГЛЯДЫВАЮ за его манипулятивное поведение, стараясь разглядеть его истинного и настоящего.
Знаю, тебя это не удовлетворит, но я буду искать способы донесения до тебя этих простых штук.
А пока ушёл читать тебя к тебе. :)
Reply
Следует обязательно обсудить ограничения, существующие для этих принципов. Осознанно ;-)
==Первый - я САМ должен быть в сознанке. И если со мною удалась манипуляция - я был в несознанке.==
От ыменна! (с) Х.Моржов ;-)
==Второй - другой человек - человек, и я об этом помню всегда (пока в сознанке). И я просто ЗАГЛЯДЫВАЮ за его манипулятивное поведение, стараясь разглядеть его истинного и настоящего.==
"пока в сознанке" - это ключевое условие. Но пребывание в сознанке - чрезвычайно энергозатратно. Кроме того, никогда не следует забывать про контаминацию - а у Взрослого слишком мало внутренних ресурсов для контроля над личностью. Потому практически для этой системы очень велики шансы перехвата управления Родителем - и Взрослый (которого мы привычно трактуем именно, как "осознание") становится марионеткой в нежных Родителевых ручках.
Недаром нас вся система воспитания/образования учит "действовать осознанно" - и это никак не влияет на нашу привычку играть в манипулятивные игрища.
Эта дискуссия на 100% повторяет всё то, что мы перетолковали с Иеро :)
Жаль, что тебя не было с нами - что б выслушивать мои аргументы ;-)
Жду продолжения - с интересом жду...
Reply
Leave a comment