Расовый тип древних персов

[v_rodyonov]

Продолжим тему про древних персов:  http://v-rodyonov.livejournal.com/2071.html

Интересный вопрос - а как выглядели персы времен Ахеменидов, создавшие огромную империю от берегов Инда и Сырдарьи до Нила и Дуная?

Comments

[lubava]

в современном мире слово "раса" обречено на кавычки

[v_rodyonov]

Конкретизируйте, просто ваше замечание можно понять по-разному.

[lubava]

на мой взгляд, в использовании слова "раса" уже присутствует дискриминация

сейчас читаю "Ружья, микробы и сталь" Джареда Даймонда - антирасистское исследование по сути, видели уже?

хорошая книга о истории человечества, еще раз доказывающая, что ксенофобные идеи всходят лишь на почве невежества

[v_rodyonov]

Существование разных рас - идея вполне научная.

Другое дело что теории о разной "полноценности" разных рас - ненаучны.

Но второе не отменяет первого. Мы же не отказываемся от астрономии из-за существования астрологии и гадателей.

[meander_]

Древний тип лучше всего сохранился у зороастрийцев.
Данное в известной книге Мэри Бойс описание соответствует представлению о нордической расе.

Бойкотируйте ru_history!
Тамошний модератор sverc забанил меня единственно за то, что я норманист.

[v_rodyonov]

Парсы-зороастрийцы переселились в Гуджарат только в VII веке н.э., и в целом их тип не так уж сильно отличается от общеперсидского (хотя некоторые архаические черты, такие как орлиные носы, у них выражены сильнее).

Но и те, и те - потомки персов времен династии Сасанидов, которых как раз и описал Аммиан Марцеллин.

Но что же "нордического" в черных как смоль волосах, черных глазах и смуглой коже?

[meander_]

Мэри Бойс пишет, из личных наблюдений, что зороастрийцы высокие, стройные, голубоглазые и чаще попадаются русоволосые.
Парсами она называет зороастрийцев, пересилившихся в Индию после гонений со стороны каджарской династии.

[v_rodyonov]

Надо будет проштудировать книгу Бойс.

Просто потому что типичный парс - вот он:

[az_greshny]

На мозаикѣ изъ Персеполя - ЭЛАМСКІЕ гвардейцы персидскаго царя.

[v_rodyonov]

Я рад, что вы поискали подписи к этим картинкам в интернете.

Только вот основатель персидского царства Кир Великий тоже происходил из эламского города Аншана. По вашей логике тогда надо всю историю, победы, государство и культуру ахеменидской Персии тоже записать не на счет персов?

Просто территория древнего Элама (III-II тыс. до н.э.), впавшего в упадок еще в XII веке до н.э. вследствие неудачной борьбы с Вавилонией (последующие его цари вообще неизвестны), ко временам первых Ахеменидов была уже в значительной степени заселена именно персами. Об этом тоже в интернете есть...

[az_greshny]

Т. е., Вы утерждаете, что эламскіе гвардейцы набирались изъ этническихъ персовъ?

[v_rodyonov]

Я считаю это вполне вероятным.

Потому что, повторюсь, древнее государство Элам еще в XII веке до н.э. пришло в полный упадок и его территория заселялась в том числе из соседней Персиды. Кир Великий родился в городе Аншан на территории Элама - значит и создатель Персидской державы не был персом, а был эламитом?

И представленный на изразцах тип "эламских гвардейцев" аналогичен типу уж точно этничных персов из "бессмертных" (в их характерных шапочках) с других изображений, например:
 

[az_greshny]

------Тоже - черные волосы, смуглая кожа (светлее, правда, чем на изразцах из Суз), черные глаза, вполне восточное лицо. Ничего даже близко "нордического"

Какъ и Александръ Македонскій на той-же фрескѣ:))

-------Вывод: сохранившиеся памятники ... не только не подтверждают их принадлежности к "нордическому" расовому типу, но и совершенно опровергают этот априорный тезис.

А нацистскіе расологи никогда и не утверждали, что всѣ персы поголовно были нордическаго типа. Они всегда подчёркивали, что нѣтъ расово чистыхъ этносовъ. Утверждалось лишь, что всѣ великіе народы имѣли нордическое ЯДРО. А этого Вы въ отношеніи персовъ не опровергли.

[v_rodyonov]

Это не фреска. Фреска - это роспись красками по свежей глиняной обмазке стены. А это - мозаика.
Александр на ней действительно черноволос, что, кстати, опровергает более поздние (идущие от популярного писателя III века н.э. Элиана) и дожившие до наших дней через посредство искусство (да тот же фильм "Александр") убеждения что он был блондином.

А что же тогда является "ядром" - если даже правящая династия и родовая гвардия царя в него не "укладываются"? и если характерный тип изображаемых даже в виде божественных посланцев людей чисто восточный? нет никакого подтверждения существования при Ахеменидах какого-либо "нордического ядра", кроме априорных рассуждений.

[az_greshny]

------это - мозаика.

Да.

-------нет никакого подтверждения существования при Ахеменидах какого-либо "нордического ядра", кроме априорных рассуждений

Насколько я понялъ, Вы доказываете, что ВСѢ персы имѣли примѣрно такую внешность- скажемъ такъ, переднеазіатскую? Но даже приводимыя Вами цитаты говорятъ, что у персовъ были разные фенотипы.
Можно ещё посмотрѣть фото современныхъ персов - среди нихъ есть и вполнѣ по-европейски выглядящіе, свѣтлоглазые и т. д.

[v_rodyonov]

Приводимые мной цитаты как раз говорят о одном основном фенотипе персов (разве что кожа у одних просто желто-смуглая, у других скорее в чернь), совпадающем по описаниям V и XIX веков.

Что касается расового типа современных персов, у меня как раз был пост и на эту тему http://v-rodyonov.livejournal.com/3267.html
Я просмотрел огромное количество цветных фото из современного Ирана, и фотографий 1920-1950 годов - но нет там нигде светлоглазых блондинов...

В свою очередь мне интересно, откуда идет такая априорная уверенность что хотя бы даже и часть персов при Ахеменидах имела "нордический" вид - на каких доводах это основано кроме отождествления племенного и лингвистического понятий "ариец" с "нордической расой"?

[ariaryavarta]

"Древние арии (как и древние хетты) относились к индо-средиземноморской подрасе европеоидной расы, к которой относятся и современные потомки ариев, т. е. их антропологический тип остался практическим неизменным в пределах индо-средиземноморской расы."

В.П. Алексеев «Палеоантропология земного шара и формирование человеческих рас»