Расовый тип древних персов

[v_rodyonov]

Продолжим тему про древних персов:  http://v-rodyonov.livejournal.com/2071.html

Интересный вопрос - а как выглядели персы времен Ахеменидов, создавшие огромную империю от берегов Инда и Сырдарьи до Нила и Дуная?

Comments

[meander_]

Древний тип лучше всего сохранился у зороастрийцев.
Данное в известной книге Мэри Бойс описание соответствует представлению о нордической расе.

Бойкотируйте ru_history!
Тамошний модератор sverc забанил меня единственно за то, что я норманист.

[v_rodyonov]

Парсы-зороастрийцы переселились в Гуджарат только в VII веке н.э., и в целом их тип не так уж сильно отличается от общеперсидского (хотя некоторые архаические черты, такие как орлиные носы, у них выражены сильнее).

Но и те, и те - потомки персов времен династии Сасанидов, которых как раз и описал Аммиан Марцеллин.

Но что же "нордического" в черных как смоль волосах, черных глазах и смуглой коже?

[meander_]

Мэри Бойс пишет, из личных наблюдений, что зороастрийцы высокие, стройные, голубоглазые и чаще попадаются русоволосые.
Парсами она называет зороастрийцев, пересилившихся в Индию после гонений со стороны каджарской династии.

[v_rodyonov]

Надо будет проштудировать книгу Бойс.

Просто потому что типичный парс - вот он:

[meander_]

Пожалуй, я с Вами согласен.
Но меня интересует другое: специфический тип, встречающийся в Иране. К сожалению, не могу в данный момент привести фото. Типа, Хоттабыч, но не семит.

[v_rodyonov]

Я вчера проштудировал еще раз русский перевод 1988 года "Зороастрийцев" Мэри Бойс, ничего про ее личные наблюдения светловолосых людей там нет.

В целом же в Иране есть разные народы (и персы, и арабы в Хузестане, и племена луров и кашкайцев, и курды, и потомки переселенцев - тюрок и даже славян в новейшее время) и соответственно у них разные расовые типы...

Вы примерно хотя бы уточните
а) откуда взяли информацию - проще будет разобраться
или
б) о населении какой части Ирана идет речь

[meander_]

Я специально интересовался тем же вопросом, что и Вы. И прочел на этот счет некоторое количество литературы. Но сейчас на память приходят только два источника: Мэри Бойс и Джеральд Даррел. Хотя, возможно, Даррел описывал типажи не парсов, а сикхов.
Ещё я один раз столкнулся (будучи в Тбилиси) с внучкой знакомого курда - вылитая девочка из сказки "Маша и медведи". Дед сказал, что у них (он йезид) время от времени рождаются такие, светлоглазые, русоволосые.
Имеется историческая литература по Миттани, первому государству персов (мидийцев). Кажется, сохранились некоторые изображения. Поищите.

[v_rodyonov]

Про курдов - да, вот среди курдов очень часто упоминают светловолосых голубоглазых людей. Только это совершенно особый и отдельный народ и от современных персов (хотя живут в одном государстве и приезжие иногда их путают, считая что в стране живет один-единственный народ "иранцев"), и от персов Ахеменидов

это что-то

[meander_]

> светловолосые половцы-кипчаки в XII-XIII веках

Re: это что-то

[v_rodyonov]

Что именно вызывает удивление?

[meander_]

покажите мне светловолосого казаха

[v_rodyonov]

А это к чему? Кипчаки XII века совершенно не идентичны живущим некогда населенной ими же территории современным казахам или ногайцам.

[meander_]

А парсуна Александра Невского и рельеф его отца Ярослава, у которых матери были половчанками, ни о чем не говорит?

[v_rodyonov]

Вообще-то "парсуны" - это русские портреты 17 века (в провинции они продержались и первую половину 18 века), тип которых вместе с названием (лат. persona) пришел с Запада.

Что именно мне должна сказать "парсуна Невского", например, написанная в 1725 году? Она разве писалась с него живого? Вообще не сохранилось прижизненных изображений Невского, поэтому на орден в годы ВОВ и поместили сыгравшего его в фильме актера Черкасова.

И что означает загадочное "рельеф его отца"? Рельеф - у земной поверхности.

И вообще сложно говорить, когда твой визави изъясняется непонятным языком ("а вам ничего не говорит" - сами-то хотите сказать?) и за которым еще надо каждый раз проверять его же данные (что вообще должен бы делать он сам, давая ссылки на источники и изображения).

лучше один раз увидеть

[meander_]

http://www.abc-people.com/data/nevskiy/pic5.jpg
Александр Невский, изображение с покрова

http://www.obivatel.com/img/pix/1231500844Sviatoslav1.JPG

Re: лучше один раз увидеть

[v_rodyonov]

Да, лучше все-таки увидеть, чем гадать о чем же речь