Расовый тип древних персов

[v_rodyonov]

Продолжим тему про древних персов:  http://v-rodyonov.livejournal.com/2071.html

Интересный вопрос - а как выглядели персы времен Ахеменидов, создавшие огромную империю от берегов Инда и Сырдарьи до Нила и Дуная?

Comments

Re: лучше один раз увидеть

[v_rodyonov]

Да, лучше все-таки увидеть, чем гадать о чем же речь.

По ссылке в подписи к картинке читаем: "Александр Невский. Изображение с покрова (посмертного покрывала) начало XVII века".
http://www.abc-people.com/data/nevskiy/dat12.htm#02
Так что хоть это и не "парсуна", но тоже как раз 17 век - вот тут вы выразились точно.

Далее, вы помнится писали про "отца Александра Ярослава" - а приводите изображение его дяди Святослава. В общем-то совсем не одно и то же, особенно при вопросе антропологического типа вследствие происхождения. И как опять же подписано к картинке - это конечно не "рельеф", а "горельеф в соборе Георгиевского собора в Юрьеве-Польском".
http://www.vestnik.com/issues/2004/0707/win/baymukhametov1.htm
И кстати ничего "монгольского" тут нет - поищите картины с изображением средневековых европейцев, хотя бы поляков 16-17 веков. То же самое - длинные усы (в Средние века дворянин клялся усом и сбривал его в самом худшем случае), узкое напряженное лицо (широкие "ряшки" были в основном у простолюдинов) и прочее.

А про расовый тип кипчаков, которых европейцы называли "команами", а русские "половцами" ("полова" - рубленая солома желтого цвета), рекомендую купить (или скачать) и прочесть книгу Артамонова "История хазар", глава "Восточные соседи хазар". Там кипчакам посвящено достаточно места и приведено очень много примеров того, что они были светло- и даже рыжеволосыми.

[meander_]

У отца Александра и дяди была одна мать - кончаковна.
Если Вы не различаете монголоидности или тюркоидности, то переходим в область субъектива. Хотя имеются и антропометрические критерии. Я, например, вижу, что Пушкин имеет изрядную долю татарской крови. А жена его, Н.Гончарова, так чистокровная татарка.

Расовый тип половцев подробно обсуждался в литературе. Пришли к единому менению, когда натолкнулись на историческое описание осады кипчаками крепости на Кавказе. Осажденные, чтобы подразнить половецкого хана, выставили над крепостной стеной большую дыню, с прорезанными в ней узкими щелочками для глаз.
Рыжими и русыми бывали хазары. Их родственники или потомки - терские казаки.

[v_rodyonov]

В область субъектива переходят, когда вместо доводов идет "я вижу".

По поводу "многократного обсуждения" - указанный случай был, только не с половцами, а с древними тюрками-хазарами при осаде ими Тбилиси в 627 году. Осажденные "принесли огромную тыкву, нарисовали на ней изображение царя гуннов (хазар), аршин в ширину и аршин в длину; вместо ресниц нарисовали несколько отрезанных ветвей, которых никто не мог видеть, место бороды оставили безобразно голым; место ноздрей носа шириной в один локоть, редкие волосы на усах... Они принесли это и поставили на стене против них (хазар) и кричали: вот царь, государь ваш, возвратитесь, поклоняйтесь ему, это джебу-каган".
(История агван Моисея Каганкатваци / Пер. Патканова. СПб., 1861. Цитируется Артамоновым http://www.kulichki.com/~gumilev/Rest/rest0201.htm)
Этот факт упомянут далее и у Плетневой (http://www.russiancity.ru/ybooks/y1.htm), и у прочих историков кочевых народов. К половцам XII-XIII веков тюрко-хазары VII века никакого отношения не имеют - а вы опять пишете уверенно о том, что плохо знаете и толком не помните что к кому и к какому времени относится. И описываете все с точностью до наоборот.

И хазары не были "русыми и рыжими" (даже выдвинувший гипотезу о том, что их потомки - казаки на Дону и Тереке Гумилев такой ерунды не писал).

Что не пишете - то ляп на ляпе. А все от недостаточно хорошего знания (точнее - желания изучать и запоминать) истории.

[meander_]

в таком случае (если у вас гунны и хазары на одно лицо) ищите ровню в своем стаде
вас поддержат славянофилы
там сплошь кряшены, изо всех сил доказывающие, что они тоже европейцы

[v_rodyonov]

Гуннами хазары названы по старой памяти современником событий 627 года - Моисеем Кагантваци. Я так не считаю. Но чтобы понять это надо все-таки читать то что тебе пишут в ответ и пытаться это понять. У вас с этим откровенно слабо.

Также у вас я вижу полностью исчерпались какие-то либо доводы и пошло откровенное пустое хамство. Ну что ж - когда не знаешь историю и тебя раз за разом тыкают в твое незнание носом, бывает обидно :)

слив не засчитан

[meander_]

"Хазары, - пишет арабский хронист (37; 11), - живут на севере населенных земель, ближе к 7-му климату, под созвездием Плуга. Земля их холодная и сырая. Потому лицом они белы, глазами сини, волосы у них больше рыжие и вьются, телом они крупны, а нравом холодны. Народ сей дик".

Различайте белых и черных гуннов, этнос и язык, нацию и расу, тов. марксоид.

Re: слив не засчитан

[v_rodyonov]

Некий неназванный "арабский хронист", цитируемый писателем Кестлером...

Может вы наконец научитесь читать и цитировать серьезную историческую литературу? В подробнейшем своде восточных сведений о Хазарии, сделанном Б.Н. Заходером ("Каспийский свод сведений о Восточной Европе"), в работах Артамонова и Новосельцева такой цитаты попросту нет - это позднейшие выдумки, некритично взятые Кестлером. Вы сами-то можете назвать - какого "арабского хрониста" и какого века он цитирует? нет.

Наконец, мне надоело помимо того что вы раз за разом приводите вывороченные до неузнаваемости (а часто наоборот) сведения (которые за вами раз за разом приходится перепроверять), еще и начинаете в ответ на корректные опровержения и поправки хамить и писать на каком-то пошленьком сетевом слэнге, общаться на котором - удел бивисов и батхедов.

Либо вы это прекращает делать и при своем незнании вежливо и с уважением выслушиваете указания как это незнание восполнить (если хотите качественно расти) - либо предлагаю покинуть мой блог и не досаждать хамством вдовесок к невежеству (если вас ваши хаотичные и ошибочные знания или точнее незнания устраивают).

[meander_]

да просто забанить
это самый весомый евразийский аргумент
после чего автоматически кыпчак сделается европеоидом

Богоподобные колена
Киргиз-Кайсацкия орды!
Которых мудрость несравненна
Открыла верные следы.

[v_rodyonov]

Засосал вас интернет смотрю. Лучше б книги умные читали, чем коллекционировать "баны" и "сливы". Но каждый выбирает свое, впрочем.

[v_rodyonov]

Потомки отступивших в XIII веке от монголов в Венгрию половцев сохранились там до ХХ века (как и потомки ушедших с ними алан). Вот что писал в 1902 году венгерский ученый Мункачи: "Команы были светловолосыми блондинами, и чанго, их вероятные потомки, сохранившиеся в Молдавии и Венгрии, еще в столь слабой степени утратили эту особенность типа, что их антропологической характеристикой и до сих пор могут служить белокурые, иногда светлые, как лен, иногда рыжеватые, нередко вьющиеся волосы и голубые глаза, хотя субъекты с карими глазами среди них вовсе не редкость" (Munkasci Н. Komanis cher Urpsrung der Moldaner. Tschango, Kelet: Szemle, III, 1902, p. 247-248). Об этом все есть в указанной мной работе Артамонова, но вам как я понимаю история как наука в принципе неинтересна - исключительно как поле для собственных оценок и фантазий. У меня другие интересы.

объективная наука

[meander_]

Еврею Кёстлеру хочется, что бы его (якобы) предки были светловолосыми блондинами, венгру Мункачи - чтобы его.
Возникает естественное подозрение, что и Ваша объективность того же рода. Из кряшенов будете?