Будем о грустном - 2

[ulechka_spb]

В размышлениях над формулировкой morreth о Большом Мужском Мифе понимаю, что есть не менее большой Женский Миф (хотя, он по большей части - зеркало, оборотка мужского). В нем много разных компенсаторных формул, необходимых для выживания и ощущения счастья собственной значимости, типа того, что женщина - королева (на кухне) и руководитель с полной властью

Comments

[whitelynx]

Я вот сейчас подумал - я не знаю конечно, но что-то я не уверен, что десятки тысяч лет до сексуальной революции считалось что "хорошая (порядочная и т.д.) женщина не должна получать удовольствия и радости от секса-как-процесса". Ну то есть я понимаю, что это распространенный стереотип, но насколько он соответствует действительности? Древняя Греция, например?

[ulechka_spb]

ИМХО того, что это распространенный стереотип вполне достаточно уже для парадигмы.

Как достаточно представления о мужчине-защитнике.

Речь не об исключениях.

А чего Древняя Греция-то? Там все для мужчин.

[whitelynx]

Распространенный стереотип состоит в том, что десятки тысяч лет считалось, что хорошая женщина получать от секса удовольствие не должна. Насколько этот стереотип соответствует действительности - я не знаю.

[ulechka_spb]

Стереотипы о стереотипах.

я просто считаю, что существование этого стереотипа (первого уровня) - логично, закономерно, обусловлено биологически.

[toivoa]

Исследований не подскажу, но привыкла думать, что этот стереотип про неприятность и вынужденность секса для женщины- штука, существовавшая очень давно, подкреплявшаяся религией, отсутствием контрацепции, низким уровнем медицинского обслуживания и культуры вообще. Но это уже давно не так.

[morreth]

Напротив, это сравнительно новая штука, вот буквально 17-19 век.

[ulechka_spb]

Ваш комментарий относится к первой части (существовавшая очень давно) или ко второй (Но это уже давно не так)?

[morreth]

К "это давно".
Ёлки-метелки, в средние века даже считалось, что без оргазма женщина не способна зачать.

[booksandcoffe]

Чуть копнула известных мне исследовательниц: http://www.eu.spb.ru/images/centres/gendr/Temkina_Sex_therapy_in_Russia.pdf ну и собственно список публикаций здесь: http://www.eu.spb.ru/research-centers/gender-studies/publications Не знаю, чо из этого доступно в электронном виде, будет желание - походи по ссылкам. Книжка про сексуальную жизнь позднесоветской женщины уже и в бумажном варианте закончилась:) Читают, значит:)

[ulechka_spb]

Спасибо!
Вам это читали в каком-то виде? Любопытно: все авторы - женщины.

Про поздесоветский период до конца 80-х у Кона как раз много статистики. Мне интересно более свежее, спасибо, посмотрю.

[booksandcoffe]

А вообще, мне кажется, что не все так линейно с женским мифом

[ne_bo]

>От подчинения кайфа вроде как не положено получать

Не согласна.
Наверное, так не у всех, но думаю, что у многих: удовольствие у женщины во многом происходит от ощущения низкоранговости по сравнению с мужчиной.

[booksandcoffe]

Я считаю гомосапиенсов единым видом. И ему как виду свойственна иерархичность (желание подчинять и нежелание подчиняться), и как следствие ощущение дискомфорта от осознания собственной низкоранговости. Я считаю, что это свойственно и самцам и самкам в равной мере, но дальше вступают небиологические программы. И то, что женщины испытывают удовольствие от ощущения низкоранговости - это реинтерпритация невыносимого: когда очень больно, но изменить ничего невозможно, давайте назовем эту боль удовольствием.

[ne_bo]

Ну в принципе можно, конечно, считать, что раз что-то вызывает сильные эмоции, то давайте сменим знак и будем наслаждаться, что-то в таком подходе есть, но мне кажется несколько натянутым.