Будем о грустном - 2

[ulechka_spb]

В размышлениях над формулировкой morreth о Большом Мужском Мифе понимаю, что есть не менее большой Женский Миф (хотя, он по большей части - зеркало, оборотка мужского). В нем много разных компенсаторных формул, необходимых для выживания и ощущения счастья собственной значимости, типа того, что женщина - королева (на кухне) и руководитель с полной властью

Comments

[whitelynx]

Я вот сейчас подумал - я не знаю конечно, но что-то я не уверен, что десятки тысяч лет до сексуальной революции считалось что "хорошая (порядочная и т.д.) женщина не должна получать удовольствия и радости от секса-как-процесса". Ну то есть я понимаю, что это распространенный стереотип, но насколько он соответствует действительности? Древняя Греция, например?

[ulechka_spb]

ИМХО того, что это распространенный стереотип вполне достаточно уже для парадигмы.

Как достаточно представления о мужчине-защитнике.

Речь не об исключениях.

А чего Древняя Греция-то? Там все для мужчин.

[whitelynx]

Распространенный стереотип состоит в том, что десятки тысяч лет считалось, что хорошая женщина получать от секса удовольствие не должна. Насколько этот стереотип соответствует действительности - я не знаю.

[ulechka_spb]

Стереотипы о стереотипах.

я просто считаю, что существование этого стереотипа (первого уровня) - логично, закономерно, обусловлено биологически.

[whitelynx]

Не уверен.
Секс и сейчас связан с опасностью - причем и для женщин, и для мужчин - связанной с венерическими болезнями. А дети - это не только источник смертельной опасности и приложения сил, но и люди, которые будут кормить свою маму в старости - с учетом этого тоже не очень логично выглядит тезис, что от детей женщина умирает. Ну и кстати средняя продолжительность жизни женщин я подозреваю и раньше была больше, чем у мужчин - ну то есть можно конечно говорить, что жизнь и энергия женщин уходила в уход за детьми, но жили женщины наверное все-таки дольше мужчин. Почему же стереотип первого уровня биологически обусловлен?

[ulechka_spb]

Дети кормят в старости (если кормят) и маму и папу. Женщины в родах умирают гораздо чаще мужчин ;)

Женщины, рожавшие меньше, в целом, вероятно, живут дольше женщин, рожавших постоянно.

Женщине до старости еще дожить надо, а до этого момента ее кормит мужчина, а не дети.

Я не говорю, что он обусловлен _только_ биологически.

[ulechka_spb]

Критиковать легко. Т.е. важно, нужно и правильно, я не против. Но.
Можешь предложить свою версию генезиса данного стереотипа?

Данный феномен наблюдается в жизни до сих пор. Не скажу, что массово - не социолог, но вот в литературе, например, часто. Как в русской, так и в европейско-американской. Допускаю, что про большой класс культур я просто не в курсе. Отсюда может идти мое искажение восприятия и концепции.

Дай мне концепцию правильнее моей.

[morreth]

А почему есть целый пласт культур, где считалось, что жензина должна получать удовольствие, а мужчина, который ей этого не может дать - негодный мужчина?

[ulechka_spb]

Хороший вопрос...
А большой пласт? Где? Когда? Сколько?

На первый взгляд, выглядит как конкуренция за потомство в условиях недостатка женщин. Но почему... а управлялись как? Строй какой?

[morreth]

Китай, от древности до эпохи Цин.
Исламская культура.
Античная, кстати, тоже - как у греков, так и у римлян.

[ulechka_spb]

Про Китай просто не в курсе, от слова совсем.

Исламская - когда? Сейчас или когда-то?

[morreth]

Ну, в средние века, в полный рост. Посмотрите в "Тысяче и одной ночи", сколько раз там женщина выступает инициатором сексуальных отношений и как часто разрывает их, потому что любовник оказался не фонтан. Другие произведения средневековой исламский литературы. Причем это совершенно ниак не коррелирует с уровнем сексуальной свободы женщины в культуре: японская литература Хэйана, созданная в основном женщинам, показывает нам женщин, смело вступающих в любовные связи, но ни разу не показывает нам женщин сексуально удовлетворенных.