Современные "левые"

[uldorthecursed]

Образец дискуссии. Не первый, но наиболее наглядный:

https://unrealcolonel.livejournal.com/260487.html?thread=1141895#t1141895

Люди мыслят штампами и умеют только в начетничество. Колгда им просто задают вопросы -- сразу впадают в истерику, начинают

Comments

[eugene_tsypin]

[fudao]

[j_mcnulty]

Справедливости ради, первый ваш вопрос действительно был из серии "А ты, Сидоров, перечисли их поименно".

[uldorthecursed]

Так вопрос-то был не мой -- просто у оппонента подразумевалось, что ответ на него очевиден :-)

И да, я считаю, что если ты делаешь уверенное и однозначное утверждение со следующими из него выводами -- ты должен подкрепить это утверждение хоть какими-то фактами/цифрами. А вы с этим не согласны?

[j_mcnulty]

Этот вопрос далеко не прост. Скажем так, предоставление фактов и цифр, а также их кол-во, определяется уровнем беседы.

Требовать от человека, который не заявлял себя специалистом и задал вопросы, статистики уровня закрытых совещаний в профильных министерствах в лучшем случае наивно.

Ну а с цифрами, которые может нагуглить не особо погруженный в тему, произойдет ровно то, что и произошло по ссылке - "В ваших выкладках делается слишком много предположений. Которые можно трактовать в любую сторон"(с)

[uldorthecursed]

> Требовать от человека, который не заявлял себя специалистом и задал вопросы, статистики уровня закрытых совещаний в профильных министерствах в лучшем случае наивно.

Во-первых, если человек делает безапелляционные выводы, то спрашивать у него информацию, на которой эти выводы основаны, вполне логично. Или вы считаете иначе?

Во-вторых -- как раз ссылки на информацию в итоге появились. Без всяких закрытых совещаний в министерствах.

Но картина по этим ссылкам вырисовывается совершенно иная, чем в выводах. Просто человек крайне невнимательно прочел материал и не заметил цифр.

[taira_koremochi]

Если их авторитеты бегают на белорусский майдан и не видят проблем с БЧБ флагом. А финский советский коммунист считает рабочих "Уралвагонзавода" предателями. Ничего удивительно. Красный сорт майданщиков.

[new_vodokachkin]

"Финский советский коммунист" - это некто Коммари, или я по слоупочеству что-то пропустил?
Если он, то уже давно неудивительно.

[taira_koremochi]

он самый

[andreysolovyov]

"и их авторитеты бегают на белорусский майдан и не видят проблем с БЧБ флагом

[julia_monday]

Я вам не скажу за всю Одессу, то есть Россию, но вот как я работаю на большом машиностроительном заводе и вижу все закупки. Так вот, реально ВСЕ станки - иностранные (обычно Германия или Чехия) и довольно много всякой необходимой для производства продукции - тоже иностранная (сколько в процентах не скажу, не считала, но заметное количество). В основном это Европа. Поставщики сейчас воют, евро скачет, а договоры-то стараются без предоплаты заключать или с предоплатой 30%, а у них закупки за валюту, то есть им невыгодно так. А наши не хотят валютой платить, потому что тоже невыгодно. И бодаются через меня (задолбали уже, если честно).

Так что вот вам кое-что непосредственно от участника одной из технологических цепочек.

[taira_koremochi]

А откуда сегодня возьмутся русские станки, если Россия объективно с 1991 по 2014 год играла в глобализм? Должен сначала возникнуть постоянный спрос, а потом уже его удовлетворение. Без проблем с закупкой станков в Европе такого постоянного спроса не будет.

[ext_487600]

можно подумать у нас до 91го всё хорошо было со станками , нет , что бы лепить продукцию позапрошлого поколения у нас станки делали массово , и до 91го либо третий сорт не брак либо импортное оборудование , как минимум те же чехи с восточными немцами .

[uldorthecursed]

> В основном это Европа. Поставщики сейчас воют, евро скачет,

А мой оппонент обсуждал возможный кризис в США -- и уверял, что все расчеты ведутся в долларах :-)

Тут еще интересно: те, кто рассказывает о том, что производство в России падает, а все товары мы закупаем за рубежом, в качестве примера таких закупок очень любят приводить импорт станков :-)))