= Антропологический тип турок и многих украинцев очень близок. =
Да кто бы сомневался. Все эти девочки - из одного села на юге Харьковской области. Говорят на украинско-русском суржике. Когда я поинтересовалась - не родственницы ли они, засмеялись и сказали, что у них в селе все родственники. Считают себя украинками. :) http://ic.pics.livejournal.com/dralexandra/72511122/43050/43050_original.jpg
Отличная иллюстрация. Собственно, такой типаж весьма распространен в селах и хуторах Юго-Востока, которые не затронула индустриальная урбанизация 19 -начала 20 столетий. Нередко там можно услышать и вполне чистую украинскую речь. Если не возражаете, я вынесу Ваш комментарий в отдельный пост.
Вообще-то только в больной фантазии Грушевского запорожские козаки (эмигрировавшие в большинстве после разгрома Сечи Петром в 1709 и отчасти вернувшиеся прсле известного Манифеста Екатерины) = "украинский народ".
Не читала Грушевского, но Лев Гумилев вполне обоснованно указывает на определяющую роль казачества в "происхождении этноса, принявшего название "украинцы"". :)
Если бы "на степной границе" не "скапливались пассионарии, тяготившиеся жесткими порядками Москвы и бесправием Польши", все эти "русины" (это не самоназвание народности, как и "малороссы"), послужили бы простым материалом для этногенеза поляков и, в меньшей степени, русских. Как им стали финно-угорские племена, населявшие когда-то нынешнюю Европейскую часть России и частично входившие в состав Древней Руси. (Извините, но из песни слова не выкинешь.:)) Даже не потребовалась бы концепция триединого народа. :) О том же, по сути, в своё время писал и Н.В.Гоголь.А.С.Пушкин. "Борис Годунов
( ... )
Глупости. Не выдерживавшие критики даже в конце 80х. Гумилев разбирался в чем угодно, только не в (древне)русской истории, при всем уважении. Русины - это самоназвание. Различные русинские субэтносы представлены по ссылке выше. В том числе о запорожцах говорится: Азовскіе козаки (бывшіе Запорожцы, вышедшіе изъ Турціи въ 1828 году), въ Азовскомъ градоначальствЂ. Сегодня история запорожского казачества прекрасно изучена, кто куда эмигрировал после 1709 и откуда возвращался. Записать всех крестьян Окраины в запорожцы - это ход!))
"Украинцы" - сборная солянка, которая с таким же успехом выводятся из черкас/запорожцев, как и из домонгольских "полян"))) Из серьезных историков (не мифотворцев, "делающих" историю) можно прчитать еще Ульянова Н., Щеголева...
Въ Галиціи, Русины составляютъ сплошную массу населенія къ востоку отъ рЂки Сана; въ Венгріи сплошною массою занимаютъ Мармаришскую, Беречскую, Угочскую и Унгварскую столицы (комитаты) и большую часть Сукмарской, Саболчской и Землинской, а также часть Шаришской столицы. Въ БуковинЂ, Русинское племя составляютъ треть населенія. Малоруссы поселены также мЂстами по ВолгЂ и въ Сибири, за Байкаломъ, еще со временъ Петра I, и въ Турціи, въ такъ называемой ДобруджЂ, т. е. въ углу, образуемомъ Дунаемъ и Чернымъ моремъ. Эти послЂдніе суть потомки Запорожцевъ, ушедшихъ въ Турцію при ЕкатеринЂ II и бЂглыхъ русинскихъ крестьянъ, и называются тамъ Бутколами
( ... )
Да читала я эту статью давным-давно. Но с чего вы взяли, что "русины" - самоназвание? Автор ведь сам пишет "Южноруссы, Малоруссы, или, правильнЂе, Русины". Ему, просто, такое название больше по душе. Потому как - борец с царизмом. :)
= Украинцы - это просто название "по территории", только и всего. =
Разумеется. А что тут сверхъестественного? Большинство народностей так и получили своё название. Вас же не возмущает, что в Чехии живут чехи, в Молдавии - молдаване, в Шотландии - шотландцы и т. п.
= Ульянов* - это классика. Не понимаю, как можно, не читая, вообще высказываться по теме? =
Да какое мне дело, что думал по этому поводу русский эмигрант, никогда не живший и даже не бывавший на Украине? Нашли авторитета...
Одно дело - что "украинцами" поименовали в начале 20 века всю эту сборную солянку, а Грушевский написал им историю (вплоть до 4 века от РХ))). Пускай даже так. Другое - что 1. в основу современного "украинства" положили западенские мифологемы (upgraded Грушевский), и 2. нас теперь заставляют принимать весь этот идиотский миф про "украинцев" за чистую монету и им восторгаться.
Ульянов - прекрасный внимательный, добросовестный и компетентный историк, что по нынешним временам большая редкость.
В том-то и дело, что в 19 веке "объяснить еще не успели", зато этим активно занимались все следующее столетие. Драгомановы и костомаровы с грушевскими нашли в большевиках благодарных слушателей. Недавно мне скинули любопытную подборку о том, как пытались внедрить укра(св)инство на Кубани, можете полюбопытствовать: http://monop.livejournal.com/297060.html?thread=1830756#t1830756
Поименовали "от балды" (Грушевского), т.к ни языкового (см. карту выше), ни территориального (три государства , два императора) , ни географического, ни культурно-исторического единства между маркированными как "украинцы" этносами (в т.ч. русскими субэтносами) не наблюдалось. И даже сейчас региональные различия имеют место быть.
Да кто бы сомневался. Все эти девочки - из одного села на юге Харьковской области. Говорят на украинско-русском суржике. Когда я поинтересовалась - не родственницы ли они, засмеялись и сказали, что у них в селе все родственники. Считают себя украинками. :) http://ic.pics.livejournal.com/dralexandra/72511122/43050/43050_original.jpg
Reply
Если не возражаете, я вынесу Ваш комментарий в отдельный пост.
Reply
Reply
Пока оформлял пост, именно эта фраза в голове крутилась.
Reply
Более-менее правдоподобная карта украинского русинского народа составлена, например, Левченко: http://litopys.org.ua/rizne/rusyny1.htm
Reply
Если бы "на степной границе" не "скапливались пассионарии, тяготившиеся жесткими порядками Москвы и бесправием Польши", все эти "русины" (это не самоназвание народности, как и "малороссы"), послужили бы простым материалом для этногенеза поляков и, в меньшей степени, русских. Как им стали финно-угорские племена, населявшие когда-то нынешнюю Европейскую часть России и частично входившие в состав Древней Руси. (Извините, но из песни слова не выкинешь.:))
Даже не потребовалась бы концепция триединого народа. :) О том же, по сути, в своё время писал и Н.В.Гоголь.А.С.Пушкин. "Борис Годунов ( ... )
Reply
Русины - это самоназвание. Различные русинские субэтносы представлены по ссылке выше. В том числе о запорожцах говорится: Азовскіе козаки (бывшіе Запорожцы, вышедшіе изъ Турціи въ 1828 году), въ Азовскомъ градоначальствЂ.
Сегодня история запорожского казачества прекрасно изучена, кто куда эмигрировал после 1709 и откуда возвращался. Записать всех крестьян Окраины в запорожцы - это ход!))
"Украинцы" - сборная солянка, которая с таким же успехом выводятся из черкас/запорожцев, как и из домонгольских "полян")))
Из серьезных историков (не мифотворцев, "делающих" историю) можно прчитать еще Ульянова Н., Щеголева...
Reply
Reply
Reply
= Украинцы - это просто название "по территории", только и всего. =
Разумеется. А что тут сверхъестественного? Большинство народностей так и получили своё название. Вас же не возмущает, что в Чехии живут чехи, в Молдавии - молдаване, в Шотландии - шотландцы и т. п.
= Ульянов* - это классика. Не понимаю, как можно, не читая, вообще высказываться по теме? =
Да какое мне дело, что думал по этому поводу русский эмигрант, никогда не живший и даже не бывавший на Украине? Нашли авторитета...
Reply
Другое - что 1. в основу современного "украинства" положили западенские мифологемы (upgraded Грушевский), и 2. нас теперь заставляют принимать весь этот идиотский миф про "украинцев" за чистую монету и им восторгаться.
Ульянов - прекрасный внимательный, добросовестный и компетентный историк, что по нынешним временам большая редкость.
Reply
Reply
Концепция триединого народа - это всего лишь имперское упрощение.
См. Толочко.
Хорошая карта ю-русских говоров:
( ... )
Reply
Reply
Недавно мне скинули любопытную подборку о том, как пытались внедрить укра(св)инство на Кубани, можете полюбопытствовать: http://monop.livejournal.com/297060.html?thread=1830756#t1830756
Reply
Поименовали "от балды" (Грушевского), т.к ни языкового (см. карту выше), ни территориального (три государства , два императора) , ни географического, ни культурно-исторического единства между маркированными как "украинцы" этносами (в т.ч. русскими субэтносами) не наблюдалось. И даже сейчас региональные различия имеют место быть.
Reply
Leave a comment