Leave a comment

dralexandra April 20 2016, 20:19:11 UTC
= Антропологический тип турок и многих украинцев очень близок. =

Да кто бы сомневался. Все эти девочки - из одного села на юге Харьковской области. Говорят на украинско-русском суржике. Когда я поинтересовалась - не родственницы ли они, засмеялись и сказали, что у них в селе все родственники. Считают себя украинками. :) http://ic.pics.livejournal.com/dralexandra/72511122/43050/43050_original.jpg

Reply

dralexandra April 21 2016, 21:57:57 UTC
= тогда именовавшиеся просто "русинами" =

Кем именовавшиеся? "Тот же Бузина" ведь не пишет, "тогда называвшие себя просто русинами", правда?

Reply

monop April 21 2016, 22:27:59 UTC
Слушайте, "украинский народ" открыли интеллихенты в конце 19 века. Самоназванием русских было "русины" (севернее - "литвины"). В отличие от ляхов, угров, жидов, итд. Это известный исторический факт, спорить тут не о чем.

Reply

dralexandra April 21 2016, 22:54:54 UTC
= Слушайте, "украинский народ" открыли интеллихенты в конце 19 века ( ... )

Reply

monop April 21 2016, 23:08:33 UTC
Ну, хорошо, "украинский народ" открыли в 19 веке романтики, а позже политизировали политики. Что сути не меняет.
Самонзванием пейзан были "русины" плюс/или региональные идентичности, плюс к идентификации относилась вера, тоже называвшаяся "русской". Со второй трети 19 века пошло разделение (среди избранных) на русин-москвофилов и украинофилов, и далее пошло-поехало.

Reply

dralexandra April 22 2016, 08:43:17 UTC
= Ну, хорошо, "украинский народ" открыли в 19 веке романтики, а позже политизировали политики. Что сути не меняет. =

Какой сути? На ровном месте, что ли, целый народ "открыли"?
Кстати, М.В.Ломоносов ещё в середине 18 века писал в "Российской грамматике".

... )

Reply

monop April 22 2016, 09:34:12 UTC
Именно так, на ровном месте. Никакого "украинского народа" до эпохи романтизма не существовало, как и многих других. "Украинцы" как некая территориальная общность - да, "малороссы", "хохлы"... кто угодно. А "у.н." - это уже очень позднее.

Что касается Вашего примера из Ломоносова, то он совершенно верно различает три основных диалекта русского языка: севернорусский, среднерусский и южнорусский ("украинский"). ( Причем Подолье или Карпатороссия не находились тогда в составе РИ).

Кому-то очень хочется, чтобы украинцы в 19 веке так и самоназывались (а корень рус - исключить), но увы. Конечно, в ходу у крестьян были (как и на остальной территории РИ) региональные самоназвания (куряне, стародубцы, северцы). Но корень рус в той или иной форме, очевидно, присутствовал в самоназваниях НЕ только у гуцулов или лемков ( прозвища, полученные от соседей; сами себя они так очевидно не называли), но и, например, на Холмщине и Подолье. Да, именно русины, русаки, - в отличие от польской шляхты и кабатчиков (/ управителей)-жидов. Особенно - в те ( ... )

Reply

monop April 21 2016, 23:38:07 UTC
"Ликвидировано"
Если правильно подбирать слова - то "упразднено", а еще точнее "переформатировано" (в Харьковский гусарский, а затем - уланский полк).
Ничего страшного не произошло, просто казацкая элита перестала сидеть на хребте у (рядовых казаков и) пейзан. Никакого "закрепощения" не было (это очередной украсвинский миф): напротив, было освобождение. Подробнее см. Ульянова.
Казаки тоже получили ништяки:
Казачьи воинские звания были заменены на общевойсковые кавалерийские. Полковая старшина получала русское дворянство (высшая - потомственное, низшая - личное) и все дворянские права. Полковые и сотенные формы гражданского управления были формально упразднены. Но на деле полковники и сотники имели власть на своих территориях не только военную; она была окончательно упразднена в 1780 году при реорганизации провинций и комиссарств в уезды.

Reply

gattonero11 April 26 2016, 13:02:27 UTC

Русинами называли всех запдноукраинцев поляки и так же они называли и сами себя, вплоть до 2МВ.
Чехи, молдоване и шотландцы - их названия НЕ происходят от названия территорий, на которых они живут: чехи ведут своё происхождение от легендарного предводителя их племени - Чеха. Шотландцами римляне называли кельтов, в первую очередь кельтов ирландских, а потом, когда какое-то ирландское племя поселилось на севере Британии, то и их, и, соответственно их землю, назвали Шотландией. А Молдова ведет своё название от реки, которую так назвал в честь утонувшей в ней своей собаки какой-то местный граф.

Reply

pulemjotov April 29 2016, 20:52:40 UTC
Название "молдаване" как раз происходит от названия страны.

Reply

shavel705 April 24 2016, 08:34:31 UTC
Кстати турки - це семиты...

Reply


Leave a comment

Up