Тимоти Снайдер: давайте разберем легенду Путина

[trim_c]

Это с моей точки зрения замечательный материал. Он полезен не только утилитарно - разбор российского историко-национального мифа (потратил немало времени и сил на его опровержение, но разве это остановило поклонников мифа? - их ничто не останавливает, кроме пулемета). Это полезно вообще для понимания не такой уж простой как оказалось вещи, а именно

Comments

[fat_yankey]

Вот, кстати, пример посадки не в свои сани. Тимоти Снайдер истоик известный и остепенённый, да. Но его период - XX век. В истории ранней Руси он плавает, источники знает нетвёрдо. Например, в истории призвания варягов, как она рассказывается в "Повести временных лет" (киевской летописи) нет упоминания Новгорода. Старший из братьев-варягов садится на престол ... в Ладоге. Новгород на месте Ладоги появляется в т.н. "Новгородской летописи", что неудивительно. С датировкой основания Новгорода у него тоже беда.

Не самый острый нож в столе, в общем.

[trim_c]

А разве он вообще датировал основание Новгорода?

[fat_yankey]

Вот: "Он был основан примерно четверть тысячелетия спустя". Спустя от даты прихода варяг. Далее: "Примерно в середине восьмого века викинги, называвшие себя Русью, основали торговую империю в месте, которое российские археологи называют Ладогой". Четверть тысячелетия от середины восьмого века - это конец десятого / начало одиннадцатого. По мнению археологов, Новгород появился примерно на рубеже IX-X веков, самое позднее - в начале X века. В летописях первые упоминания относятся примерно к середине IX века. То есть почти на век ошибается.

[guriata]

Рюрик, оснований сомневаться в существовании которого и тождестве с Рёриком Ютландским-Дорестадским, немного, просидел в Ладоге два-три года, после чего переместился в праНовгород

[burzhuin]

Бесполезно. Дураки живут сказкой, циники цепляются к мелочам. По сути обсуждения не будет.

[trim_c]

К сожалению мне трудно проверить кто и в чем тут не прав - мои источники остались в Киеве.

Но у меня к вам есть вопрос не по теме вот небольшая статья которая меня очень злит - https://www.svoboda.org/a/v-borjbe-s-realjnostjyu-efim-fishteyn-o-pobedah-progressa/33026477.html

Если вам не трудно не можете ли ее прокомментировать кратко - это просьба и только

[burzhuin]

Обычная партийная пропаганда правых взглядов с демонизацией левых. Я встречал подобные тексты с обратным знаком. Выходцы из совка, не прошедшие путем демократии, зачастую склонны к упрощения и радикализму. Для меня политика делится не на левых и правых, а на конструктивный центр и разрушительные радикальные фланг и. Увы наш мир стремительно радикализируется

[trim_c]

Ага, спасибо - а то я читаю и мне просто неприятно - я думаю может это я уже такой старый или есть еще кому читать противно

[ic_hak]

Truth (переводят как правда) в имеет в основе этимологию "верно" - например "с моих записано верно" Truth и подпись. Сверка с источником. Если Путин действительно сказал - "Крым вошел в состав РФ" и какой-нибудь Вася скажет "Путин сказал, что Крым вошел в состав РФ" это будет ровно это и означать , что Путин так сказал, а не то, что Крым действительно вошел.
Или например Янукович Truth президент или нет легко решается через источник. Источником является вовсе не конституция. Источник - тут народ Украины.
Путин Карлсону сразу навязывает ложную эпистемиологию, ложный источник государства Украина - свою версию истории. Источником государства Украина является Декларация независимости и ПРИЗНАНИЕ ее территории всеми , абсолютно всеми государствами , включая РФ. Далее понятно, что и источник Путина, предложенный вместо международных правовых механизмов тоже порченый. Но это уже вторично.

[guriata]

Путин как знаток истории выглядит солидней автора этого дешёвого заказного опуса, с кучей передёргиваний и натяжек.

[trim_c]

Да и что у Путина верно - расскажите подробней Вообще если ставите негативную оценку это следует обосновывать, только хвалить можно без оснований

[trim_c]

НЕт Фарнбабаз я передумал, пусть другие рассказывают а вы помолчите

Дык, Тримтрим, проффесоров кислых щей учить-только пор

[guriata]

Дык, Тримтрим, проффесоров кислых щей учить-только портить.

[top_logger]

Собственно, не секрет, что русские возникли в веке эдак 18-м. И прославились в основном воровством и скотством. Не могу сказать, что в те времена были народы из розовых пони, но русские выделялись мерзостью даже на тогдашнем фоне.

[regiment05]

Кацапами, то есть мясниками, резниками, их таки за что-то назвали