Легенды и мифы Великой России. Миф о русском языке Киевской Руси

[trim_c]

Я вчера опубликовал первый фрагмент из большой статьи известного украинского историка Ярослава Грицака. Статья посвящена анализу бытующих в российских СМИ мифах об Украине, ее народе и ее популярных исторических персонажах

Comments

Ещё целое ожерелье безграмотности и(или) лжи

[kvatemok]

Например

Re: Ещё целое ожерелье безграмотности и(или) лжи

[trim_c]

Во-первых, псковско-новгородский диалект был близок к полоцкому.///

По мнению акад. Зализняка этот диалект отделился от других восточнославянских примерно в 6-м веке.
Самое удивительное что если применить восточнославянским языкам методику определения времени расхождения взятую из генетики - получается та же цифра -примерно в 6-м веке я публиковал статью на эту тему

Да я еще не встречал у вас исторических примеров того чтобы московские завоевания не пошли завоеванным во благо.
Чудны дела твои, Господи. Все завоеватели грабили насиловали и убивали завоеванных - а московиты несли только благо

Re: Ещё целое ожерелье безграмотности и(или) лжи

[kvatemok]

"По мнению акад. Зализняка этот диалект отделился от других восточнославянских примерно в 6-м веке"

Да, а в чём противоречие ?
И в Полоцкой и во Псковской землях жили кривичи.

"я еще не встречал у вас исторических примеров того чтобы московские завоевания не пошли завоеванным во благо"

Объединение страны национальной властью стране во благо. В итоге.

"Все завоеватели грабили насиловали и убивали завоеванных - а московиты несли только благо"

Нет, не все (эксцессуально все, конечно, институционально-нет)

Но я не говорю, что москвичи("московиты"--польское латинизированное, причём из военной пропаганды, в обычной речи поляки ни в старину, ни сейчас так не говорят) и вообще ратники великого князя Московского и Владимирского не грабили, не насиловали и не убивали.
Всё бывало.

Re: Ещё целое ожерелье безграмотности и(или) лжи

[krutyvuss]

"Новые археологические открытия российских ученых в Новгороде опровергли все ранее существовавшие представления об истоках Новгородской Руси. Оказалось, что Новгород основали поляки, что они вместе с ободритами принесли сюда Русь, что никаких «восточных славян» на территории России никогда не было - а были только малочисленные колонии западных славян."
https://babr24.com/msk/?IDE=42706

[13_momeht]

Приглашаются диванные лингвисты/историки из Московии.
Первый, и походу самый примитивный, уже отметился.

Вы о Жанне д Арк ничего не слыхали ?

[kvatemok]

"Некоторые историки полагают что только после Великой французской революции. Можно решить что после религиозных войн в основном начало формироваться ощущение единства нации и сложился французский язык. Т.е. ну никак не раньше 16 века а скорее в 17 веке. "

Вы о Жанне д Арк ничего не слыхали ? "Прекрасная Франция !" ?

"после религиозных войн в основном начало формироваться ощущение единства нации и сложился французский язык"

Ну да, потому-то, когда беарнец Генрих IV говорил, что там, где говорят по-французски, править должен он, он нёс чепуху, ведь французский язык ещё не сложился:)))

Нет. первый раз слышу

[trim_c]

А что она сделала?
Язык точно еще не сложился и не слушайте королей и монахов

Начала освобождение Франции от англичан.

[kvatemok]

Не Нормандии, Гиени, Орлеане, Иль-де-Франс и Пикардии, а Франции.

Деревенская девушка, из Лотарингии.

Говорила, что все англичане покинут Францию., кроме тех, кто здесь погибнет.

И, представьте, все её понимали. И даже послушались.

"Язык точно еще не сложился "

Источники говорят другое. Кстати, один из величайших поэтов Франции, которого в школе учат, Франсуа Вийон, жил в XV веке.

"не слушайте королей и монахов"

Это почему ?

Re: Начала освобождение Франции от англичан.

[trim_c]

НЕ Франции а французской короны не спекулируйте переносом во времени смыслов.

ОНа короновала французского дофина - это было главным действием.

Наличие клича французы монжуа - тоже плохой пример

[kvatemok]

"вопрос о том. на каком языке говорили жители Киевской Руси лишен смысла - они говорили на различных диалектах"

На различных диалектах КАКОГО ЯЗЫКА ?

Как существование разных диалектов снимает вопрос языка ?

"причем мы смутно себе представляем реальное звучание тогдашней речи и чем речь Киева отличалась от Галича"

Да нет, более-менее представляем, см. Зализняка

"Письменные документы составлены на тогдашнем койнэ"

Вообще нет, писали сплошь да рядом как слышали.
И какое койне вы имеете в виду-региональное или общерусское ?

"конечно говорить о русском языке тогдашнем просто нелепо - не было такого языка в дотатарские времена"

Да что вы говорите, а на каком же языке разговаривали наши предки? :)
Источники утверждают, что на русском:)

[trim_c]

как называется язык Парсифаля

[kvatemok]

Который написал Кретьен де Труа ? Или ?

[cleagan]

звательный падеж, которого нет в русском языке
Дальше можно не читать, а жаль.

а почему

[trim_c]

?

[cleagan]

Потому что в современном русском языке ещё много чего уже нет, даже буквы и те свое начертание поменяли. Так что аргументация автора выглядит подтасовкой.

[andy_ms]

На старом дёрти Йошу Огунович находил в русском языке следы 18 финно-угорских падежей. А звательный падеж-таки в современном русском языке ещё есть: в фразе «Отче наш, иже еси на небеси…» А Вы говорите…