Христо Грозев из Bellingcat: "провал" с вагнеровцами и политическая ошибка руководства

[trim_c]

Я воспроизведу часть большого интервью Грозева сайту НВ. И я не буду его комментировать. Отмечу лишь центральный момент: Грозев на мой взгляд абсолютно справедливо подметил политическую ошибку Зеленского, притом грубую ошибку, вызванную неопытностью: он не понял, что операцию надо было воспринимать как успех и подавать как успех -тогда вся

Comments

[maxho]

почти другие переговоры, шабаш

[ext_3084608]

Ну це не державна зрада, а просто боягузлива політика "не дратувати росію", яку Зеленський проводив в 2019-20 рр. Звичайно якби все визнали одразу і просто б прояснили контекст, то проблем зараз було б менше.

[ignatij64]

собрали достаточно доказательств, сведений, унижающих российскую сторону и их спецслужбы, и мы их выкладываем в публичное пространство». Если бы сделали так, мое личное мнение, то это было бы успехом.
Боже, какой бред - чьё-то унижение выдавать за свой успех. Уровень соседок по коммунальной квартире.

А с другой стороны, рассказы есть рассказы. Очень важно, чтобы все [доказательства] целостно подтверждали друг друга.
Вот именно. Хвастливые рассказы Вагнеровцев на собеседованиях могут быть интересны для следствия, но не могут быть доказательствами в суде.

А по-сути - для задержания преступников за границей существует интерпол. Задача правоохранительных органов Украины - собрать все данные на преступников, правильно всё это оформить и подать в интерпол, в международный розыск. Остальное - задержание и экстрадиция - дело интерпола.

[ranmod]

Я тебе уже писал, что на территории РФ и Беларуси никого из них через Интерпол никогда не задержат.

[ignatij64]

А я вам уже писал, что они готовы были лететь в третью страну.

[ranmod]

Но не полетели.

Как знать, может документы для Интерпола тоже были готовы.

[vatnikrf]

ФСБ не понимала ничего и после ареста этих 33 человек, и после того, как белорусская сторона их передала России. Убеждение украинской стороны в том, что ФСБ знала, ошибочное. ФСБ ничего не знала.

***

Виглядає так, що російські спецслужби знали ще про захід документування у форматі вербування. Тобто це уже був, принаймні, 2019 рік. Тому що через певний період (в операції - УП) почали з’являтись зацікавлені особи, які дотичні до ПВК "Вагнер", а вона напряму координується російською державою.

Другий момент - коли приєдналась Білорусь. Як мінімум, на етапі формування груп, уже цієї групи, яку передбачали витягувати з РФ. Ми розуміємо, що це сталось доволі рано, беручи до уваги, що в групі безпосередньо опинився білоруський агент, і що також був присутній інформатор.

[trim_c]

Ну и что? Что сказать хотели? Что Грозев считает убеждение украинской стороны ошибкой - так он так прямо и сказал ..А ВЫ ЧТО СКАЗАЛИ?

РАЗЪЯСНИТЕ БЕЗ НАМЕКОВ И АНАЛОГИЙ - ПРОСТЫМИ СЛОВАМИ

[vatnikrf]

Убеждение украинской стороны в том, что ФСБ знала, ошибочное. - он тут не считает, не уверен, не убежден, не предполагает. Иначе фраза звучала бы по другому. Он утверждает. Он знает.

Председатель (не ошибся?) вашей следственной комиссии говорит как раз не столь категорично - "Виглядає так, що російські спецслужби знали ще про захід документування у форматі вербування.

Получается, что Грозев знает, а украинский профильный чиновник - нет.

"Выглядит как если вы плохо знаете русский язык" и "Вы плохо знаете русский язык". Для вас различие этих двух фраз не очевидно?

Я достаточно просто вам пояснил? Вы спрашивайте, интересуйтесь. Можно даже без капслока, я текст, написанный прописными буквами тоже понимаю.

[trim_c]

вы и с капслоком не понимаете. например не понимаете разницу между журналистом расследователем и главой официального органа расследования

и что каждый из них может себе позволить

[vatnikrf]

Самое классное:

Можете рассказать, как происходил процесс отбора «вагнеровцев» на работу?

Т.е., украинский журналист-расследователь, вместо того, чтобы получить информацию о действиях украинских спецслужб от украинских чиновников, задает вопросы неукраинскому журналисту-расследователю, потому что украинские чиновники с ним такой информацией не поделятся, это же гос.тайна.
И неукраинский журналист-расследователь охотно делиться с ним этой информацией, которой (кстати, не только на словах, но и в виде записей) неукраинским журналистом-расследователем поделились, очевидно, украинские чиновники. Естественно бескорыстно.

[trim_c]

Я же говорю -не понимаете

Интервьюер ОБЯЗАН интересоваться только одним источником - МНЕНИЕМ ИНТЕРВЬЮИРУЕМОГО! (капслок для тугодумов и не понимающих очевидностей) И заставить его максимально раскрыться и донести его до читателя. А вот читатель может поинтересоваться и другими мнениями. Но для интервьюера на время интервью кроме мнения его объектов все другие мнения -ничто и он даже должен дать понять объекту что именно так интервьюер и думает. что тот важней не бывает а проницательней не сыскать - только так можно достичь целей интервью -максимально полно выразить позицию объекта

[vatnikrf]

Я не призываю украинского журналиста во время интервьюирования неукраинского журналиста прерываться на выяснение иного мнения.
Я удивляюсь, что украинский журналист сразу берет интервью у неукраинского журналиста, хотя, по логике, сперва надо бы взять интервью у наиболее информированного украинского источника - у главы комиссии по расследованию.
Есть такое интервью?

Далее - тут эта самая глава закрыла заседание, на котором руководитель украинской СС начал делиться информацией, посчитав, что происходит выдача гос.тайны в присутствии недопущенных лиц. А неукраинский журналист свободно оперирует разными фактами. Вопрос - откуда они у него?

Я бы вам процитировал чем является капслок в интернет-общении, да правила вашего блога не позволяют. Почитайте сами - https://lurkmore.to/CAPSLOCK

[trim_c]

ОБалдеть Такое даже для вам слишком.
///Я удивляюсь, что украинский журналист сразу берет интервью у неукраинского журналиста, хотя, по логике, сперва надо бы взять интервью у наиболее информированного украинского источника - у главы комиссии по расследованию.///

У главы комиссии взяли десяток интервью - а должен был брать просто каждый журналист - вы вообще то как - температура там или еще что

У меня таких два - чужие берут и сама у себя