Мифы о войне на Донбассе. Тезис первый. Окончание

[trim_c]

Этим текстом я заканчиваю публикацию своей статьи 2015-го года о мифах российской пропаганды, касательно начала войны на Донбассе; мифах, которые оказались весьма живучи пустили глубокие корни, так что я сними сталкиваюсь и сегодня (начало публикации здесь)

В своей предыдущей публикации я сформулировал проблему мифов о войне на Донбассе

Comments

[maxho]

просто излишняя информация, да

[spartak_gomel]

А утверждение о том, что с языковым вопросом украинцев развели как детей малых (что мешало не спешить хотя бы на год-другой?) в нужном Путину направлении и использовали это по полной тоже не соответствует действительности?
Иной раз и врагов не надо, сами такого для себя наворотят, что будешь долго разгребать. И мне совершенно не важно, что интересы у каждого при этом были разные. Они были в одном ключе: личная выгода и только. Результат известен.
Ну приняли вы этот закон о языке - зажили? А что так?
Ведь вот просто одним из первых надо было кому-то это продавить, не так ли? Ну и о чём вы тогда?
Развели как котят.

что мешало не спешить с языком хотя бы на год-другой

[trim_c]

Мешало то что не спешили не год-другой а три с половиной года.

Развели как котенка вас и вам подобных - и сколько не тычь вам в глаза факты - пропаганда для вас все равно сильней.

И это вызывает целый ворох мыслей

Re: что мешало не спешить с языком хотя бы на год-другой

[spartak_gomel]

//Развели как котенка вас и вам подобных - и сколько не тычь вам в глаза факты - пропаганда для вас все равно сильней.// С чего вы взяли? Если бы Янукович принял языковой закон было бы хорошо и своевременно. А в 2014 было уже поздно или рано, как хотите понимайте. Уже надо было повременить с языком и решать иные задачи, первоочередные. Или Вы всерьёз считаете, что язык был первоочередной задачей? Популистской задачей он был , если чего не хуже, например, предательской

Re: что мешало не спешить с языком хотя бы на год-другой

[trim_c]

А кто его подымал?

[luka131]

Учитывая катастрофический отток населения из "спасенного" Донбасса, скоро россиянам, начиная Лавровым и заканчивая здешними троллями, придется рассказывать о том, чего хочет "народ Дамбаса" от имени пары сотен тысяч пенсионеров.

[ext_3567477]

Да, отток населения из ЛДНР за 7 лет куда мощнее (и в абсолютных цифрах, и в %), чем в Приднестровье за эти же 7 лет после завершения конфликта.
Через лет 20 будет примерно так, как Вы написали.
А города (не все, конечно, тот же Донецк будет продолжать жить более-менее, но некоторые) будут выглядеть примерно вот так (на видео - Абхазия):

[karpion]

ext-3567477, это Вы ещё Детройт не видели.

[ext_3567477]

А при чем здесь Детройт? В Детройте была война? Причем война с иностранным вторжением? Нет? Так зачем вы приводите такие примеры? Они вообще не в тему. Думать надо.
Детройт - это, грубо говоря, аналог какой-нибудь Воркуты

или некоторых частей Волгограда, как то:

P.S. Оказывается, вы были в бане. Разбанил.

[vatnikrf]

Ок. Допустим, что всё обстояло именно так, как вы тут описали. И Донбасс ничем не отличался от других регионов Востока.
Но почему же тогда в наличии ДНР и ЛНР, но даже на пару дней не возникало ХНР, ДнНР, ЗНР?
Почему Коломойский и Кернес "умиротворили" свои вотчины, а в Луганске и Донецке таковых не нашлось?
Почему население Донбасса было не против присутствия россиян, а население остального Востока как-то не горело желанием из увидеть?

[evgeniynaidenov]

Потому что на сторону украинских националистов после "Победы на Майдане" (это когда вопреки статьям Конституции "уволили" Януковича, проигнорировав договорённости под российские и европейские гарантии) встали государственные структуры, а не только националисты и патриоты..

В таком формате когда с одной стороны ВСУ +НГУ +ТБО (добробаты)+ СПН СБУ + ДУК ПС совместно с добровольцами-националистами из обиженных на Россию постсоветских стран, а с другой - взявшийся за оружие антимайдан, включая представителей гипотетических "ХНР, ДнНР, ЗНР" при поддержке добровольцев из других стран (в основном, из России) - территория конфликта ввиду подавляющего превосходства правительственных войск не могла большой быть.

Ну и у донбасских элит был экономический интерес, поскольку интегрированный в украинскую экономику Донбасс давал много, а получал мало.

[ignatij64]

когда вопреки статьям Конституции "уволили" Януковича
Принятие парламентом неконституционных решений это рутина парламентской работы. Для того, чтобы такие решения не вступили в силу, существует президент - гарант конституции, который по должностной инструкции обязан заблокировать такое решение и отправить его в конституционный суд на рассмотрение. В день, когда такое решение было принято парламентом, Янукович был в Харькове и выступал в эфире телеканала. Он мог в прямом эфире подписать указ о блокировке парламентского решения. Вернее не просто МОГ, а о ОБЯЗАН был это сделать. Но он этого не сделал. По конституции решение парламента, которое не заблокировал президент в течение 14 дней, считается законным и вступившим в силу. Что и произошло.

[vaasss]

Оно вступило в силу, но, от этого не стало конституционным. КС должен был рассмотреть принятый закон и принять решение о его соответствии конституции.

[gorgonops]

Применение статистики, могущей пролить свет на status quo ante и на долгосрочные тенденции в условиях мира, вряд ли корректно для объяснения резких событий, открывающих одни возможности и закрывающих другие, trim_c. Ваши доводы поэтому не убеждают.

Кроме того, рис. 2 и 3, которые вы трактуете на пользу "себе", скорей говорят об обратном. Восстает и захватывает отнюдь не большинство, но достаточное меньшинство. 19+25 Soviet+Russian на рис. 2, к примеру, это вполне "достаточно" и даже "много". Не так прост и рис. 3.

[trim_c]

Мои доводы не убеждают потому что не убеждают

Если бы была иная причина - прозвучали бы возражения. Вы прочли хоть одно?

[gorgonops]

//А сколько процентов за федерализацию? 26% - это вдвое меньше, чем за унитарное устройство//

Неужто вам не смешны такие ваши доводы? Смотреть надо не на это, а на сильное различие между регионами. 26% в East vs 7% Center. К 26 смело плюсуйте примерно половину от затруднившихся 16%. Да и без того 26 это уже взрывоопасно.

И повторю, статистика, отражающая недавнее прошлое мнение людей, может и вовсе не годиться для сегодняшнего утра, если солнце вдруг сегодня не встало.

[trim_c]

НЕт не опасно. Чтобы рвануло необходимо большинство и организация этого большинства. Когда перед вами явное меньшинство (два к одному не хотят) и у меньшинства нет организации оно не из пассионгариев а из пассивных - то никак рвануть не может в принципе

Оно и не рвануло