Как революция 2004 в Украине изменила Россию и мир

[trim_c]

Это статья к годовщинам двух Майданов: 2004 и 2014 годов, написал ее научный сотрудник известного американского аналитического центра Atlantic Council Питер Дикинсон. И поскольку я ничего не публиковал к дате (21-22 ноября) тут как раз удобный случай исправить мое упущение (все выделения шрифтом сделаны мной - В.Т.). Центральной темой автора

Comments

[vatnikrf]

Великолепный текст. Читал и наслаждался. Не могу отказать себе в удовольствии посмаковать наиболее замечательные моменты.

На смену ей пришла живая, хотя и несовершенная форма журналистской свободы, которая отражала конкурирующие интересы различных олигархических кланов страны.

В течение первых четырех лет своего президентства Путин стремился к расширению сотрудничества с Западом, хотя при этом пытался восстановить позиции России среди ведущих мировых держав.

он выразил свое несогласие с американским доминированием. С этого момента российские акты международной агрессии становились все более дерзкими.

Со временем Кремль снова управлял бы могущественной авторитарной империей, способной соперничать с экономической мощью демократического мира. ... То, что этого не произошло, заслуга миллионов простых украинцев, которые вышли на улицы в ноябре 2004 года

[sokuvar]

Действительно,все настолько замечательно изложено,что,как говорится, комментарии излишни.

[karpion]

Миллионы украинцев положили свои жизни на то, чтобы не жить в могущественной (в т.ч. экономически) империи. СУГС!

[vatnikrf]

И россиянам не дать! Это еще круче.

[blade_g]

люблю таке.
ну, будьте последовательны, напишите же тогда о результатах - а именно как Проффессор пришел к власти в 2010.
Шо не напишите?
Стыдно?

[sokuvar]

"Мысль что вот эти отсталые и тупые хохлы сумели организоваться САМИ? - эта мысль была нестерпимой для московского истеблишмента."

Конечно сами. Но только как-то непонятно,на что же все-таки пошли,озвученные Нуланд,пять миллиардов,на поддержку детских домов?
И потом,если вы такие умные,то почему такие не оригинальные? Молдавия,Киргизия,Грузия,Армения,Белоруссия... Все по одному и тому же сценарию. С одним и тем же результатом.Просто какое-то тоскливое однообразие.

[13_momeht]

О, ещё один идиот забаненный в гугле.

Погугли за сколько лет для начала
Потом куда пошли
Потом сколько на рашку выделили по той же программе

Одинаковый сценарий?
А как должно было происходить?

[karpion]

Ну так вкладывали постепенно. Сетевые структуры формируются не за один день и даже не за один год.

Должно было происходить экономические чудо, рост благосостояния. А iRL - крах экономики, утрата территории, неспособность медицины бороться с эпидемией ковида.

[13_momeht]

Идиот, иди ещё гугли, что это за программы.

И ещё,- за 5 мрлд за 20 лет экономического чуда не бывает. Это так для общего умственного развития.

==утрата территории==

О тупой ольгинец решил не замечать причину в своей рашке.

==неспособность медицины бороться с эпидемией ковида. бороться с эпидемией ковида.==

Как там Италия, Испания ,США , и т.д. особенно весной?

[ext_423402]

Любопытный взгляд. Многое проясняет.

С одной стороны, неадекватные представления противника можно использовать к своей выгоде. С другой стороны, пропаганда Кремля рисует настолько же неадекватную картину. Что самое плохое, там не столько лжи, сколько заблуждений заказчика. Интересно, если бы обе стороны избавились от иллюзий, они смогли бы найти общий язык? Или здесь полноценный конфликт интересов?

[pan_kosciuszko]

"Интересно, если бы обе стороны избавились от иллюзий, они смогли бы найти общий язык?"
Вот вы и попробуйте. Допустим тут. Предложите источники фактов которые примут обе стороны, интерпретации с которыми согласятся... и т.д..
Посмотрите насколько это возможно. То что интересы полярны-это полбеды, беда что не могут договориться о "фактах"-для одних они воюют с армией РФ, для других это ГВ в полный рост, и так далее по всем пунктам. Попытайтес, я посмотрю.

[ext_423402]

Пробовал много раз. Избавить от некоторых иллюзий можно только себя любимого. Я пока избавился не до такой степени, чтобы ответить на вопрос о наличии реального конфликта интересов. Конфликтов много, но проходящих географически не вижу. Вижу классовые, но они общие для всей Земли. Вижу локальные интересы, но они в каждой местности свои. Вижу много объединяющих интересов. Вижу массу тараканов со всех сторон, которые непонятно как вычистить. Конфликта интересов между группами, которые разделяет линия фронта на Донбассе, не вижу.

[pan_kosciuszko]

Может съездить туда и их непосредственно спросить? Как ведется диалог с ЛНР/ДНР сейчас? Проводятся какие-то референдумы? Переговорные группы и т.п?
Как Донбасс и Крым участвуют в диалоге?
Обратитесь к ЖЖ образца апреля-июля 2014, там есть интересные описания позиций сторон, и обсуждения по 1000-1500 комментарием. Здесь вялое повторение тех дискуссий.

[oshein]

....и дружный ватно-вопросительный хор в комментах:

Что хорошего вы, хахлы, наскакали на майдане??!!

[bublik_tm]

Мы пятнадцать лет задаем этот вопрос не получая ответа.

[vatnikrf]

Я даже при этом подсказываю - томос, безвиз и?..

[karpion]

И мову!

Кстати, Израиль намерен добиться отмены безвиза. Томос и мову он отнять не сможет.