Как революция 2004 в Украине изменила Россию и мир

[trim_c]

Это статья к годовщинам двух Майданов: 2004 и 2014 годов, написал ее научный сотрудник известного американского аналитического центра Atlantic Council Питер Дикинсон. И поскольку я ничего не публиковал к дате (21-22 ноября) тут как раз удобный случай исправить мое упущение (все выделения шрифтом сделаны мной - В.Т.). Центральной темой автора

Comments

[ext_423402]

Любопытный взгляд. Многое проясняет.

С одной стороны, неадекватные представления противника можно использовать к своей выгоде. С другой стороны, пропаганда Кремля рисует настолько же неадекватную картину. Что самое плохое, там не столько лжи, сколько заблуждений заказчика. Интересно, если бы обе стороны избавились от иллюзий, они смогли бы найти общий язык? Или здесь полноценный конфликт интересов?

[pan_kosciuszko]

"Интересно, если бы обе стороны избавились от иллюзий, они смогли бы найти общий язык?"
Вот вы и попробуйте. Допустим тут. Предложите источники фактов которые примут обе стороны, интерпретации с которыми согласятся... и т.д..
Посмотрите насколько это возможно. То что интересы полярны-это полбеды, беда что не могут договориться о "фактах"-для одних они воюют с армией РФ, для других это ГВ в полный рост, и так далее по всем пунктам. Попытайтес, я посмотрю.

[ext_423402]

Пробовал много раз. Избавить от некоторых иллюзий можно только себя любимого. Я пока избавился не до такой степени, чтобы ответить на вопрос о наличии реального конфликта интересов. Конфликтов много, но проходящих географически не вижу. Вижу классовые, но они общие для всей Земли. Вижу локальные интересы, но они в каждой местности свои. Вижу много объединяющих интересов. Вижу массу тараканов со всех сторон, которые непонятно как вычистить. Конфликта интересов между группами, которые разделяет линия фронта на Донбассе, не вижу.

[pan_kosciuszko]

Может съездить туда и их непосредственно спросить? Как ведется диалог с ЛНР/ДНР сейчас? Проводятся какие-то референдумы? Переговорные группы и т.п?
Как Донбасс и Крым участвуют в диалоге?
Обратитесь к ЖЖ образца апреля-июля 2014, там есть интересные описания позиций сторон, и обсуждения по 1000-1500 комментарием. Здесь вялое повторение тех дискуссий.

[ext_423402]

Я и так в Крыму живу.
В том-то и дело, что ничего нового нет, потому и вялое повторение. Не решится это прочисткой мозгов. Только силой. Есть вариант, что со временем сегодняшние противоречия просто станут неактуальны совсем. Но до того времени ещё много крови прольётся :(

Вон, вчера один попробовал сформулировать, чего украинцем надо от нас и как это можно получить. Его чуть не забанили за распространение медведчуковской пропаганды. Вместо того, чтобы просто дополнить его список тем, до чего Медведчук не додумался. Видать, нет такого. Тупо требуют, чтобы мы жили не так как мы хотим, а как они хотят. У них же договор с РФ и Бутапешский меморандум о праве навязывать нам в Крыму свои киевские правила. Мол, по их закону имеют право. Но может ли это быть интересом? По-моему, только тараканами в голове.

[pan_kosciuszko]

В этом-то и дело, нарисовали себе реальность и живут в ней. И в "их реальности" действуют логично, жаль она ограничивается несколькими миллионами, а 5+ миллиардов о ней ничего не знают, в т.ч. 150 миллионов жителей РФ.
Но если у них отнять "придуманную реальность"-что окажется? Откроется очень неприятная реальность, в которую не хочется верить от слова совсем.

[ext_423402]

Так это у всех так. Просто придуманная реальность разная. Но у всех придуманная.

[pan_kosciuszko]

Ну одно дело нарисовать эмблему на стене, другое дело весь дом спрятать за рисунком-переход "количества в качество" никто не отменял.
Есть легкие "национальные мифы" которые действительно у всех, а есть такие искажение реальности как в тоталитарных сектах вплоть до полной асоциализации и неадекватности-при полном контроле со стороны верхушки секты. Я об этом. Пропаганда, и контроль за тем чтобы соблюдал основные "догмы"-это очень видно, если знать куда смотреть.

[statelessrat]

Крым не может "участвовать в диалоге". Там "На всіх язиках все мовчить, Бо благоденствує!"

[pan_kosciuszko]

Не понял вашу цитату. Итак, почему Крым не может участвовать? Потому что скажет то, чего вы не хотите услышать?

[statelessrat]

Потому, что в оккупации небезопасно говорить не то, что хотят услышать ваши хозяева.