Цена Победы и другие моменты Второй Мировой. Марк Солонин

[trim_c]

У меня есть несколько вопросов, которые я задаю себе много лет подряд (простой пример - почему в августе Саакашвили пошел в атаку?); я пытаюсь отыскать ответы, я их ищу и читаю, но они меня не устраивают

Comments

[toropyggka]

"как можно объяснить грандиозность наших потерь во Второй мировой"

А Вы почитайте архивы, откроете для себя много интересного. Сейчас, правда, в России идет полнейшая фальсификация истории, уже "три винтовки на человека" объявляются неправдой (хотя отец рассказывал об этом как очевидец, а он 41 год встретил молодым лейтенантом).
Там, в архивах - то, что полностью ломает помпезную официальную историю.
Вот к примеру, перебежчики 45 года. Конец войны, Германия. А солдаты и офицеры перебегают к немцам. Не удивляет?

Или вот эпизод: командир, кажется, батальона, поднимая батальон в атаку на пулеметы, лично расстрелял для поднятия духа троих.

Отношение к людям, как к холопам, рабам - вот в чем причина.
Кстати, отец вспоминал, что Жукова очень не любили - когда он приезжал, всегда начиналось взять любой ценой, не считаясь с потерями.

[ext_4483243]

Жуков отругал комкора за бестолковые атаки на Понизовье влоб, за никчемные миниартподготовки с расходом по 0,10 бк и многочисленные атаки каждые три дня. Он приказал прекратить наступление в лоб на Понизовье. Перегруппировать основные силы корпуса на 15-25 км на север, под Кленцы, и там нанести удар тремя дивизиями на фронте 3-4 км, имея плотность артиллерии 150-200 орудий на километр, в артподготовке расходовать 1,5- 2,0 бк боеприпасов, готовность к удару через 10-12 суток. И мы завертелись. Все штабы и разведка ушла на север, под Кленцы, готовить удар. Тылы срочно перебрасывали туда боеприпасы. Танки отошли с переднего края в тыл, а затем в районы сосредоточения в направлении Кленцов. Особенно много работы выпало на долю разведки на новом направлении. Выдерживалась величайшая скрытность всех работ. Мы особенно тщательно провели планирование огня в артподготовку. Первую позицию, все три траншеи и ходы сообщения между ними накрыли огнем гаубиц и тяжелых гаубиц - пушек 152 мм калибра. По ним же наложили огонь тяжелых реактивных

[toropyggka]

Я очевидцу доверяю больше, чем людям, которые никогда не сталкивались с

- советским разгильдяйством
- советскими приписками
-и советским враньем, которое включало в том числе и уничтожение архивов, которые не соответствовали текущей доктрины партии.

Если Вы жили в СССР, Вы должны это знать и не писать подобные комментарии.

[gurzufskij]

Ну про Саакашвили просто. Хозяин приказал.

[trim_c]

А мозгами пользуетесь - ну хоть по воскресеньям?

Если бы Вашингтон приказал - он бы использовал факт российского вторжения для санкций - а у вас выхзодит - он приказал чтобы Саакашвили потерял территории а потом и был вообще изгнан из Грузии - это такая цель была у Вашингтона?

Опишите подробно как в ваших мозгах такой ответ формируется?

[thagastan]

Солонин - глубоко провинциален (как и все происходящее на периферии мир-экономики) по сравнению с Historikerstreit, "Спором историков" середины 1980-х. Реальную проблему сформулировал Эрнст Нольте.

"War nicht der ‚Archipel Gulag‘ ursprünglicher als Auschwitz? War nicht der ‚Klassenmord‘ der Bolschewiki das logische und faktische Prius des ‚Rassenmords‘ der Nationalsozialisten?"
( Ernst Nolte: Die Vergangenheit, die nicht vergehen will. Eine Rede, die geschrieben, aber nicht gehalten werden konnte. FAZ, 6. Juni 1986

[trim_c]

А мнге непонятны частности - т.е. откуда такие разгромы?

[thagastan]

Нее

Другой цены в данных условиях-так;

[laruhna]

Но данные условия взялись не сами по себе, а были тщательно подготовлены.И они не вытекали из собственно материального производства, это разруха в головах.
А результат, как и его цена, скорее всего с достаточной вероятностью просчитывались, как в 1812-м.

[chudinovandrei]

Все очень просто. 2 МВ начиналась как продолжение войны Гражданской. И поначалу граждане СССР приветствовали в своем большинстве оккупантов как освободителей. Но уже к зиме 41-го прорвались из плена те, кто там чудом не умер от голода и тогда пришлось воевать за лучше относительно худшего зло. Потому нельзя праздновать эту победу, она лишь победа меньшего зла над большим.

[trim_c]

Простите - но это выдумка.
У меня отец и дядья воевали - и они никак немцев не приветствовали, они шли воевать.

И так шло большинство - я не встречал человека который бы немцев считал освободителями

[chudinovandrei]

Это легенды, а есть факты. Немцы взяли Варшаву через три недели, а Минск через пять дней, хотя расстояние от границы до Варшавы и Минска примерно одинаковое, а окружение было в обоих случаях.

Даже не обещая государственность немцы поставили под свои знамена почти миллион, а обещай - перешло бы большинство.

[ext_4295081]

До Варшавы немцы дошли за 8 дней

[ext_4295081]

Потери Франции вполне сравнимы с потерями СССР в Минской операции - Франция с союзниками потеряла 112 тысяч погибшими, 245 тысяч ранеными и 1.5 миллиона пленными.
СССР - 341 тысячу безвозвратных потерь. Это убитыми, ранеными и пленными. Еще 76 тысяч раненых смогли эвакуировать.
Правда война во Франции после этого кончилась. В СССР только началась.

Кстати Англия готовилась вполне к войне в японском стиле - к немецкому вторжению формировалогсь ополчение, вооруженное охотничьими ружьями и пиками