Карл Юнг о коллективной (моральной) вине. Отрывки из интервью от 11 мая 1945 года.

[trim_c]

Случился у меня намедни разговор с одной из моих читательниц, сразу признаюсь, что отношусь к ней с симпатией и уважением

Comments

[mir_mag]

И если она сажает человека в тюрьму на большой срок по сфабрикованному обвинению - значит ты виноват. Если ее солдаты вторглись в чужую страну и сеют там смерть - ты виноват. И если твой президент публично лжет - тебе стыдно. Даже если ты боролся изо всех сил против его избрания, - тебе стыдно и ты виноват. Как мне было стыдно и за поведение Януковича, и за суд над Тимошенко, и как бывает стыдно при созерцании Рады каждому украинцу, который ощущает себя украинцем
.............
Сможете сделать второй шаг и выйти в качестве наблюателя системы Вы (личность) -Украина (конфликт) ?Абсолютно по- юнгиански в рамках системного подхода в психотерапии ? Что получится если посмотрите со стороны (из условного космоса психики) на конструкцию в данный момент?

[trim_c]

А я и смотрю - примерно так

[bp21]

Я - беларус. Мне проще это сделать. А что Вы хотите таким методом достичь?

[mir_mag]

Ничего.Я просто продолжаю предложенный автором поста подход.
А проще или нет - абсолютно не факт. может да. может нет . зависит от личных контекстов.

[ber_a_m]

Мораль это не физика.

Только что в ленте прочел, около темы: "Левый говорит: "буржуазия". Либерал: "бизнес-сообщество". Левый говорит: "эксплуатация трудящихся". Либерал: "создание рабочих мест". Говорят они об одном и том же, но по-разному. Вот это разное это и есть - дискурсы. Это различие в говорении задано различиями в цельных языковых мирах, в которых язык неотличим от мировоззрения, в которых язык и является мировоззрением... ".

[evgescha]

Да,
Гражданам США нечего стыдиться.
Там то уж всё по совести.
Инженеры человеческих душ не дремлют.
А, допустим, НАТА всем скопом с "коллегами" вбомбили Сирию в состояние Ливии - за кого стыдиться?
За тех, кто вбомбил или за тех, кто созерцал?

[trim_c]

Главные подвиги в сирии совершили армия Асада и армия Путина - это вы узнаете, когда повзрослеете

[evgescha]

Головы тоже Русские отрезали?
А в университете в Алеппо два года назад смертник самоподрыв совершил 22 души забрал.
Это всё Русские тоже?

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[edroovna]

Слова Юнга никак не подтверждают ваши тезисы. Он же пишет о лечении, а я, к примеру, не чувствую своей принадлежности к этому больному стаду. Мне что, по-вашему, нужно заболеть? Мне плевать на то, кто и как на Олимпиаде пробежал, я никаких чувств от этого не испытываю. "индивидуализм избавляет их от влечения к лозунгам, и швейцарцы разделяют их изумление перед коллективным безумием". Я изумлен вместе со швейцарцами. Так в чём моя вина? Да, мне стыдно, стыдно не за себя и не за народ, а за конкретных людей и за конкретные их поступки. И то далеко не за всех, по поводу дебилов я никаких чувств не испытываю. И то, этот стыд подобен эмоциям, которые вызывает человек, жующий лимон. Это сопереживание, постановка себя на его место. Именно индивидуально себя на индивидуально его место. А чувство коллективной вины - это обратная сторона эффекта толпы. Стадному чувству я не подвержен. Хотя моя оценка действий России по отношению к Украине мало отличается от вашей. Но к каящемуся стаду присоединиться не готов, как не был с ним и во время

[trim_c]

Я уверен. что я испытывал бы чувство вины - причем уверен абсолютно. Я чувствовал себя виновным перед чехами. И перед афганцами. Хотя в обоих случаях не побоялся протестовать публично

[edroovna]

Значит это индивидуально, но нормой это назвать нельзя. Тот же Юнг, будучи немцем, хоть и швейцарским, вины за реализацию немецкой идеи не испытывал. Хотя и в Швейцарии были немцы, идею поддерживавшие.

[edroovna]

Кстати, следуя вашей логике, ведь евреи Германии тоже должны ощущать свою вину в деяниях фашистов, в том числе и в Холокосте. Как-то это странно получается. Что об этом Юнг говорил?