Слова Юнга никак не подтверждают ваши тезисы. Он же пишет о лечении, а я, к примеру, не чувствую своей принадлежности к этому больному стаду. Мне что, по-вашему, нужно заболеть? Мне плевать на то, кто и как на Олимпиаде пробежал, я никаких чувств от этого не испытываю. "индивидуализм избавляет их от влечения к лозунгам, и швейцарцы разделяют их изумление перед коллективным безумием". Я изумлен вместе со швейцарцами. Так в чём моя вина? Да, мне стыдно, стыдно не за себя и не за народ, а за конкретных людей и за конкретные их поступки. И то далеко не за всех, по поводу дебилов я никаких чувств не испытываю. И то, этот стыд подобен эмоциям, которые вызывает человек, жующий лимон. Это сопереживание, постановка себя на его место. Именно индивидуально себя на индивидуально его место. А чувство коллективной вины - это обратная сторона эффекта толпы. Стадному чувству я не подвержен. Хотя моя оценка действий России по отношению к Украине мало отличается от вашей. Но к каящемуся стаду присоединиться не готов, как не был с ним и во время
( ... )
Я уверен. что я испытывал бы чувство вины - причем уверен абсолютно. Я чувствовал себя виновным перед чехами. И перед афганцами. Хотя в обоих случаях не побоялся протестовать публично
Значит это индивидуально, но нормой это назвать нельзя. Тот же Юнг, будучи немцем, хоть и швейцарским, вины за реализацию немецкой идеи не испытывал. Хотя и в Швейцарии были немцы, идею поддерживавшие.
Кстати, следуя вашей логике, ведь евреи Германии тоже должны ощущать свою вину в деяниях фашистов, в том числе и в Холокосте. Как-то это странно получается. Что об этом Юнг говорил?
Публичный протест против действий СССР в Чехословакии и Афганистане - дело почетное. Настоящий гражданский героизм.
Расскажите, пожалуйста, о Вашем публичном протесте. Конкретно, какие публичные действия Вы совершили? И заодно, что считать публичным протестом? В континууме от разговоров в курилке до демонстрации на Красной площади, где начинает проступать публичность? Спасибо.
У семерых, вышедших на площадь, другие формы нашлись. Кроме того были люди, пытавшиеся организовать открытые коллективные письма протеста. Были люди, подписавшие такие письма.
Интересен Ваш опыт протеста. Какую форму выбрали Вы? Где выступили, что сказали? Заранее благодарю.
Зачем это вам? Почему вас интересует моя биография - хотя Вы сами абсолютно никаких сведений о себе не представляете - это редкость - но полный ноль - мне даже пол ваш не известен. При такой личной скромности как мне кажется не следует и чужими биографиями интересоваться
На площадь не ходил - письмо подписал -личное - прямо в КГБ. Ни в какой организации не числился, связей ни с одним диссидентом не имел, самиздата не хранил и почти ничего не читал - только в студенческие годы, потом - ну может пару произведений типа "Раковый корпус".
Тяжелее всего было выдержать насмешки коллег, кроме моего шефа меня находили придурком
Я должен извинитьсяtrim_cOctober 10 2016, 17:06:20 UTC
В Конце дня я перечитываю что понаписали мои комментаторы.
И порой у меня срывает крышу - к сожалению, нервы уже не те, что были в шестьдесят. Что меня ни в какой степени не извиняет. Мой тон был недопустимым и абсолютно не соответствовал духу вопроса.
Считать ли выступление на собрании публичным - это конечно вопрос.
А какую публичность может осуществить одиночка? Сжечь себя на площади? - я для такого не гожусь. Я даже выйти не площадь не гожусь - не из страха наказания, а просто не гожусь - толпа это вовсе не моя стихия, мне даже на Майдане не очень уютно, я работал всегда в каких-то комитетах, но не на площадях.
Потому я сделал максимально публичным то, что умел.
Re: Я должен извинитьсяbilbosjOctober 10 2016, 17:35:27 UTC
Не стоит извинения. Я видел Ваши комментарии, написанные примерно в одно время с адрессованным мне. Поэтому тон меня не удивил. Я даже подумал (и такое бывает), не стоит ли повременить с ответом, учитывая заданную другими ветками обстановку.
О выступлении на собрании я либо не слышал, либо забыл. Не могли бы Вы рассказать об этом эпизоде? Особенно о непосредственной реакции присутствующих в президиуме и в аудитории: выражения лиц, жесты, слова... Надеюсь, понятно, что моё любопытство - не личного характера. Я бы задал тот же вопрос, будь Вы не действующим лицом, а лишь свидетелем.
В тему об ответственности. Задал вопрос кое-кому из американцев об их личной ответственности за войну в Ираке. Ответ свелся к "Не считаю себя лично ответственным. Я сделал, что мог в пределах моих возможностей, чтобы войны не случилось. Виноваты Буш, Чейни и прочие"
Re: Я должен извинитьсяtrim_cOctober 10 2016, 17:42:21 UTC
Публичное осуждение конечно - а в курилке - ты что - придурок - ну и смешки в спину.
Мне тяжелее всего давались именно смешки -я их боялся, мы все боимся быть смешными. да еще и в молодости - а я был смешон, они действительно не понимал - ну это же ритуал - осудили агрессора поддержали нашу борьбу за мир - ты что придурок?
И меня осудил мой полный единомышленник - мой руководитель, конечно наедине у него дома. Он был конечно прав - но я уже писал, я был глуп. Я чувствовал что вторжение в Афган погубит страну,а я хотел ее спасти.
Reply
Reply
Reply
Reply
Расскажите, пожалуйста, о Вашем публичном протесте. Конкретно, какие публичные действия Вы совершили? И заодно, что считать публичным протестом? В континууме от разговоров в курилке до демонстрации на Красной площади, где начинает проступать публичность? Спасибо.
PS. Сарказма тут нет.
Reply
От выступлений в курилке до заявлений на собрании других форм не предоставляли
Reply
Интересен Ваш опыт протеста. Какую форму выбрали Вы? Где выступили, что сказали? Заранее благодарю.
Reply
Почему вас интересует моя биография - хотя Вы сами абсолютно никаких сведений о себе не представляете - это редкость - но полный ноль - мне даже пол ваш не известен. При такой личной скромности как мне кажется не следует и чужими биографиями интересоваться
На площадь не ходил - письмо подписал -личное - прямо в КГБ. Ни в какой организации не числился, связей ни с одним диссидентом не имел, самиздата не хранил и почти ничего не читал - только в студенческие годы, потом - ну может пару произведений типа "Раковый корпус".
Тяжелее всего было выдержать насмешки коллег, кроме моего шефа меня находили придурком
Reply
Reply
И порой у меня срывает крышу - к сожалению, нервы уже не те, что были в шестьдесят. Что меня ни в какой степени не извиняет.
Мой тон был недопустимым и абсолютно не соответствовал духу вопроса.
Считать ли выступление на собрании публичным - это конечно вопрос.
А какую публичность может осуществить одиночка? Сжечь себя на площади? - я для такого не гожусь. Я даже выйти не площадь не гожусь - не из страха наказания, а просто не гожусь - толпа это вовсе не моя стихия, мне даже на Майдане не очень уютно, я работал всегда в каких-то комитетах, но не на площадях.
Потому я сделал максимально публичным то, что умел.
Reply
О выступлении на собрании я либо не слышал, либо забыл. Не могли бы Вы рассказать об этом эпизоде? Особенно о непосредственной реакции присутствующих в президиуме и в аудитории: выражения лиц, жесты, слова... Надеюсь, понятно, что моё любопытство - не личного характера. Я бы задал тот же вопрос, будь Вы не действующим лицом, а лишь свидетелем.
В тему об ответственности. Задал вопрос кое-кому из американцев об их личной ответственности за войну в Ираке. Ответ свелся к "Не считаю себя лично ответственным. Я сделал, что мог в пределах моих возможностей, чтобы войны не случилось. Виноваты Буш, Чейни и прочие"
Reply
Мне тяжелее всего давались именно смешки -я их боялся, мы все боимся быть смешными. да еще и в молодости - а я был смешон, они действительно не понимал - ну это же ритуал - осудили агрессора поддержали нашу борьбу за мир - ты что придурок?
И меня осудил мой полный единомышленник - мой руководитель, конечно наедине у него дома. Он был конечно прав - но я уже писал, я был глуп.
Я чувствовал что вторжение в Афган погубит страну,а я хотел ее спасти.
Reply
Слова про ритуал - еще одна ценная деталь, спасибо. В те времена Сорокинская "Норма" еще не написана.
Reply
Reply
Leave a comment