Как я выпытывал у товарища пруфы размещения российских войск в Украине

[torbasow]

Дискуссия состоялась в комментах к посту в Фейсбуке. Вот краткое изложение.

Торбасов: Какие есть доказательства, что сейчас на территории Украины или Донбасса присутствуют российские войска?

Оппонент: Доказательств множество! Во-первых, есть доклад с многочисленными фактами.

Торбасов: Погоди, в доказательство того, что сейчас в ДНР/ЛНР

Comments

[a_rakovskij]

В том обсуждении мне мем понравился "неофициальный антикоммунизм". А в остальном, увы, оно стандартное. Просишь реальных фактов, а в ответ ОБС и/или перевернутые, произвольно исолкованные цитаты

[red_w1ne]

Странно требовать доказательств о проведении секретной операции. Доказательства, конечно, будут - когда исчезнет политическая актуальность. В 1918 г. Троцкий тоже с пеной у рта доказывал Свинхувуду, что русские войска не помогают красным финнам, а только отвечают на провокации белых финнов. Теперь же мы имеем массу документов не только о посылке в Финляндию оружия, добровольцев-красногвардейцев и военных инструкторов. Тоже и в Корее было, и во Вьетнаме, и в Египте, и на Кубе...

[horned_catdog]

Мы имеем дело со самым лживым режимом в истории человечества, который скрывал даже абсолютно законную карательную операцию против сепаратистов.
100 лет фантастического бесприрывного вранья не могли не искалечить народную психику.

[torbasow]

Странно требовать доказательств о проведении секретной операции.

Но ещё более странно, когда то, чему нет пруфов, преподносится как факт. Вот представь себе, я медленно и незаметно приближаюсь к тебе на каком-нибудь пикете в Москве, а потом внезапно шепчу: «Ящеры с Нибиру высадились в Волоколамске!». Ты делаешь круглые глаза: «Правда, что ли? Где пруфы?». И тут я победоносно заявляю: «Пруфов не будет! Это секретная операция, следовательно, это правда!».

[horned_catdog]

> Торбасов: Какие есть доказательства, что сейчас на территории Украины или Донбасса присутствуют российские войска?

Не могли бы все-таки определиться:
1. российские войска на Донбассе есть
2. российских войск на Донбасс нет
3. я не знаю есть или нет российские войска на Донбассе
4. я буду лгать вместе со всей страной, как завещал ЕСД, что российских войск на Донбассе нет
5. я знаю, что российские войска на Донбассе есть, но хочу обсудить доказательства украинской стороны

[torbasow]

А Вы сами подумайте. Если бы мне были известны доказательства присутствия или отсутствия на территории Украины российских войск, я бы не стал спрашивать их у других. Если бы я хотел утверждать, что российских войск там нет, я бы это делал, и Вы могли бы это увидеть.

[horned_catdog]

А почему вам не известны эти доказательства?
Вы - солипсист? У вас настолько жесткие требования к доказательствам?

Существуют следующие источники доказательств присутствия российской армии
1. многочисленные записи из соц.сетей
2. показания пленных
3. сообщения в российской прессе о погибших на Украине российских военных
4. заявления российских ополченцев
5. заявления западных политиков

Недавно правозащитная организация IPHR сделала доклад, что Россия обстреливала со своей территории Украину. Этот доклад сделан в том числе на основании многочисленных свидетельских показаний - каких еще доказательств вам надо?

[torbasow]

А почему вам не известны эти доказательства?

Могу предположить. Возможно, российских войск на территории Украины нет. Возможно, они там есть, но очень хорошо прячутся. Возможно, доказательства просто никому особо не нужны и ими не занимаются. Впрочем, Вы-то всё равно ни одного не указали - так что и нечего с меня спрашивать.

Существуют следующие источники доказательств присутствия российской армии

Да. Я проверил несколько. Оказалась такая же пурга, как в недавнем случае. Теперь всё, я требую проверяемых пруфов от оппонентов, под личную ответственность: подсунул мне дезу, которую сам не проверил,- всё, свободен.

Недавно правозащитная организация IPHR сделала доклад, что Россия обстреливала со своей территории Украину. Этот доклад сделан в том числе на основании многочисленных свидетельских показаний - каких еще доказательств вам надо?

Если бы мы обсуждали здесь это, я бы потребовал ссылку на доклад. Но здесь мы обсуждаем не это, а гипотетическую дислокацию российских войск на территории Украины. Если Вы, вдруг, не заметили.

[horned_catdog]

http://www.inopressa.ru/article/08jan2015/nytimes/hohlov.html... )

[horned_catdog]

О гибели солдат из той же части, что и Хохлов, писала КП РФ

http://vk.com/wall-48270181_151

Российские солдаты погибли под Луганском, спасая беженцев
nnov.kp.ru
Нижегородцы Армен Давоян и Александр Воронов на границе с Украиной попали под минометный обстр

Ну и собрат Хохлова Гарафиев в настоящее время находится в РФ и судя по вк явно не отбывал срок за мнимое дезертирство

https://vk.com/id139083949

[peterk2008]

Ой, слушай, у нас в Былбасовке половина мужиков-славян ушла в Ополчение еще весной 2014г и в июне, с отступающим Стрелковым!!! Ага, "российское вторжение"!! В Краматорске половина мужиков с завода НКМЗ (Новый Краматорский Машиностроительный Завод - шедевр сталинской индустриализации!!!) ушла в Ополчение!!!!!!!!

[horned_catdog]

Каким образом ваша правда опровергает украинскую пропаганду о российской агрессии?
Если какой-то донецкий мужик ушел в ополчение, значит Стрелков действовал не по приказу Путина?
Где логика?

Re: 1

[horned_catdog]

Согласно официальной украинской точки зрения войска даже навербованные из донецких являются российскими, т.к. финансируются, вооружаются и управляются Россией.
В этом смысле опровергнуть украинскую точку зрения невозможно.
Бабицкий:
Обеспечение армий боеприпасами, техникой, довольствием, медикаментами осуществляется извне, и так было с самого начала боев на Донбассе. Система снабжения обрела тогда образное наименование «Северный ветер». Стоит ли говорить, что так называемых «котлов», в которых ресурсы украинской военной группировки были подорваны и низведены до уровня, не позволявшего решать серьезные военные задачи, не было бы без помощи со стороны. Собственно, в иных случаях она сыграла определяющую роль

Re: 1

[horned_catdog]

В части что ДНР финансируется и вооружается Россией украинская пропаганда абсолютно адекватна.
Рубли в ЛДНР не печатают, в Украине тоже, существенных складов оружия и тем более боеприпасов в ЛДНР тоже не было.
Что касается кадровых военных, то их присутствие признал сам Путин - 10 пленных российских десантников, правда придумал оправдание, что они заблудились. И ведь нельзя сказать, что Путин соврал хоть одно слово. Десантники действительно заблудились, но не когда пересекали государственную границу, а когда попали в плен.