Как я выпытывал у товарища пруфы размещения российских войск в Украине

[torbasow]

Дискуссия состоялась в комментах к посту в Фейсбуке. Вот краткое изложение.

Торбасов: Какие есть доказательства, что сейчас на территории Украины или Донбасса присутствуют российские войска?

Оппонент: Доказательств множество! Во-первых, есть доклад с многочисленными фактами.

Торбасов: Погоди, в доказательство того, что сейчас в ДНР/ЛНР

Comments

Re: 1

[horned_catdog]

Согласно официальной украинской точки зрения войска даже навербованные из донецких являются российскими, т.к. финансируются, вооружаются и управляются Россией.
В этом смысле опровергнуть украинскую точку зрения невозможно.
Бабицкий:
Обеспечение армий боеприпасами, техникой, довольствием, медикаментами осуществляется извне, и так было с самого начала боев на Донбассе. Система снабжения обрела тогда образное наименование «Северный ветер». Стоит ли говорить, что так называемых «котлов», в которых ресурсы украинской военной группировки были подорваны и низведены до уровня, не позволявшего решать серьезные военные задачи, не было бы без помощи со стороны. Собственно, в иных случаях она сыграла определяющую роль

Re: 1

[horned_catdog]

В части что ДНР финансируется и вооружается Россией украинская пропаганда абсолютно адекватна.
Рубли в ЛДНР не печатают, в Украине тоже, существенных складов оружия и тем более боеприпасов в ЛДНР тоже не было.
Что касается кадровых военных, то их присутствие признал сам Путин - 10 пленных российских десантников, правда придумал оправдание, что они заблудились. И ведь нельзя сказать, что Путин соврал хоть одно слово. Десантники действительно заблудились, но не когда пересекали государственную границу, а когда попали в плен.

[torbasow]

Десантники действительно заблудились, но не когда пересекали государственную границу, а когда попали в плен.

Это Ваше предположение?

[horned_catdog]

Встречный вопрос: у вас есть какие-либо доказательства, что российские десантники заблудились случайно?
А под Иловайском другие российские десантники тоже случайно заблудились?
https://www.youtube.com/watch?v=VG9Wq_DaoDU
https://www.youtube.com/watch?v=N1UO6SZWOYs

Т.е. вы верите, что несколько групп российских десантников чисто случайно заблудились в ходе боев в Иловайске? На каких же доказательствах покоится ваша вера?
И лично у меня есть ватные родственники-украинцы, живущие в России, признающие факт, что российские солдаты воюют на Донбассе (при этом они это одобряют и считают что укры ебнулись и Россия на Украину не нападала). Неужели у вас нет абсолютно никаких родственников служащих в рядах ВС РФ?

[torbasow]

Встречный вопрос: у вас есть какие-либо доказательства, что российские десантники заблудились случайно?

Нет. Я ничего не утверждаю [в этом отношении], я только ставлю под вопрос. Вы утверждаете - извольте и выкатывать пруфы.

А под Иловайском другие российские десантники тоже случайно заблудились?

Откуда Вам известно, что люди в этих двух роликах - действительно российские военнослужащие?

[horned_catdog]

> Вам известно, что люди в этих двух роликах - действительно российские военнослужащие?

канал lifenews сделал специальный репортаж об Ахметове и Ильмитове, об их службе в российской армии

https://www.youtube.com/watch?v=tFbSPyyTQ3Q

по другой группе - на основании данных соцсетей.

[torbasow]

Я не спрашивал, откуда известно, что Ахметов и Ильмитов российские военнослужащие. Я спросил, откуда известно, что люди в роликах, представленные как Ахметов и Ильмитов,- российские военнослужащие.

[horned_catdog]

> Я спросил, откуда известно, что люди в роликах, представленные как Ахметов и Ильмитов,- российские военнослужащие.

Из репортажа Лайфньюс из военной части российской армии.

У вас со зрением и слухом все в порядке чтобы соотнести людей на разных видео?
Вот репортаж лайфньюс из военной части
https://www.youtube.com/watch?v=tFbSPyyTQ3Q
Вот видео допросов
https://www.youtube.com/watch?v=3qd-6jybUEA
https://www.youtube.com/watch?v=rTclhIHVc-M

[torbasow]

По-моему, не похожи.

Re: 1

[horned_catdog]

А что касается численности кадровых войск РФ на Донбассе, то есть следующие показания

1. допрос майора Старкова - общая численность 2000 человек
2. допрос грушников Александрова и Ерофеева - 200 человек из бригады ГРУ Тольятти
3. интервью танкиста Батомункуева - танковый батальон из Бурятии

[torbasow]

Не-не-не, пруфлинки, пожалуйста, на каждое спорное утверждение. А то я могу с той же лёгкостью расправляться с такими ссылками - просто контрссылками на то, что слышал опровержения (правда слышал, кстати).

[horned_catdog]

Что значит "пруфлинки"? Какие пруфлинки вас устроят?
У 86% россиян умение лгать и изворачиваться достигло невероятных пределов.

Например есть заключение голландского следствия, что боинг сбит ракетой, которой стрелял из района Снежного.

https://www.onderzoeksraad.nl/en/onderzoek/2049/investigation-crash-mh17-17-july-2014/publicatie#fasen

Вы признаете этот факт, установленный следствием, или нет?

[nb92]

Нет еще никакого заключения следствия. И оно не чисто голландское, это международная следственная группа.
Есть одна из основных версий. Так будет грамотнее.

[horned_catdog]

Штука в том что из этой версии неизбежно следует наличие российских военных на Донбассе.
Украинцы в принципе не могли сбить боинг, т.к. не контролировали этот район.
Ополченцы не могли сбить боинг буком по причине отсутствия у них бука.
Спрашивается кто же еще мог сбить боинг кроме российских военных?
Методом исключения это были как раз российские военные, которые перевезли бук через границу чтобы сбивать украинские самолеты.
Российская версия с Зарощенским в этом плане Россию не спасает - по всем картам (украинским и за-новоросским) на 17 июля Зарощенское контролировали донецкие ополченцы, а не украинская армия.
Если же господин Торбасов не признает выводы следствия, из которых логически следует наличие российской армии на Донбассе и участие ее в бд, то о чем с ним можно говорить?
Фантастической российской лжи на тему боинга мы наслушались за 2 года выше крыши.