Вопрос о связи Юго-Восточной Украины с Киевом и Москвой

[torbasow]

Почему власть московского правительства над Юго-Восточной Украиной или Крымом - это оккупация, а власть киевского правительства - нет?

Пояснения:

• 
  Меня интересует ясное и чёткое обоснование с марксистско-ленинской перспективы, не либеральное, националистическое или анархистское. Некоторые коммунисты уже долгое время высказываются так, будто

Comments

[simonov_writes]

Нельзя получить правильный ответ в рамках неправильно сформулированного вопроса. Вы мыслите пещерными категориями - оккупация, не оккупация - никакого отношения к марксизму не имеющими. Является ЮВУ частью Украины, отделится от нее или присоединится к России, капиталистические отношения от этого там не исчезнут. И этого не изменить, рассуждая об оккупации.

[torbasow]

Ну так я же особо отметил, что это плохой термин. Тем не менее, именно он сейчас у левых в ходу, как и ход ещё худших идеологических конструкций.

[simonov_writes]

Тут нужно видеть разницу в использовании термина «оккупация» российскими левыми и «левыми». Когда российские левые говорят об оккупации Россией территорий Украины, то они фактически говорят с позиций поражения своего правительства, т.е. проводят ленинскую политику. Когда же российские «красно»-коричневые говорят об агрессии «киевской хунты» на юго-востоке Украины, то они просто как обычно поддерживают экспансию своего капитализма.

[torbasow]

Уклонились, поздравляю.

У Вас кольцо в рассуждении. Вы обосновываете высказывание тезиса обсуждаемой части левых ссылкой на этот же тезис.

[red_w1ne]

Если строго по определению из той же БСЭ, то "Оккупация (от лат. occupatio - захват) военная, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника". Значит, в нашем случае об оккупации вообще нельзя говорить, так как Россия и Украина не находятся в состоянии войны между собой.

[torbasow]

Чёрт, как же все бросились юлить, лишь бы на вопрос не отвечать. При том, что я совершенно чётко обозначил, о каком смысле речь. При чём тут косяки БСЭ вообще?

[predeli_rosta]

Тут вот какая приколка. Если возник субъект ДНР - то тут он входит в серую зону права. Победит - будут оккупанты не внявшие законным требованиям, не победит - ну значит ДНР и Ко будут мятежниками. Пока провозглашена ДНР - и от того что это за клячя и ей подобные и надо смотреть

[red_wedge]

de facto ЮВ - территория Украины

[torbasow]

Я не об этом спросил.

[red_wedge]

1. Марксісцка-ленінскіх перспектыў на тэрыторыі Паўдневага-Усходу няма, гэтак жа як і на тэрыторыі ўсёй Украіны. Чаму? Таму што там няма досыць моцных і сталых м-л арганізацый, якія маглі б убудавацца ў "пратэстны рух

[torbasow]

марксистско-ленинских перспектив на территории ЮВ нет

И не об этом тоже. В огороде бузина, а в Киеве дядька.

По поводу Крыма я высказался в другом месте

Там нет ответа на этот вопрос.

Понятие "оккупация" предполагает постановку на определенную точку зрения.

И? В чём проблема? Следует стоять на неопределённой точке зрения?

[red_wedge]

Говорят РМП уже не торт. Даже роSSийский империализм признать не может.

[torbasow]

А у кого-то совсем безнадёжно утрачена способность к дискуссии или это временное помутнение?

[maoistdog]

Может)))
http://maoism.ru/?p=50

[torbasow]

Ещё как может. Мы не виноваты, что кое-кто принял на вооружение вбрасываемое либералами доленинское понимание империализма как «предпочитаемой политики» или «территориальных аннексий», которое позволяет не рассматривать как империализм страны НАТО.