снова царские "пэрэмоги" к «154. "Севастополь". Первый в своем роде?» от oldadmiral
"Вы прикиньте соотношение сил с которым пришлось столкнуться немцам с самого начала Барбароссы"
Не вопрос. Численное превосходство немцев тогда составляло от 1,5 до 1,8 раз.
При этом РККА держалась гораздо лучше, чем годом раньше - великие державы Англия и Франция, имея над противником численное превосходство по всем родам войск, кроме авиации. В авиации исходно небольшое превосходство было у немцев.
Это вылилось в почти безответный разгром французов со присными.
Почувствуйте разницу. ;-)
В начале ВПО численное превосходство РИА над германцами было двукратным с хвостиком, и это все равно не спасло царскую армию от позорного разгрома - первого в ПМВ, с самого ее начала, но далеко не последнего.
Восточно-Прусская операция без ретуши и грима
1. Пролог. https://alan-a-skaz.livejournal.com/38024.html и
2.1. Подсчет сил. https://alan-a-skaz.livejournal.com/38341.html
2.2. Победы. https://alan-a-skaz.livejournal.com/42005.html
345. Союзники и союзные долги. https://alan-a-skaz.livejournal.com/42307.html
6. Разгром. https://alan-a-skaz.livejournal.com/152205.html
Равно как не спасало царских енералов от позорных разгромов даже полуторное превосходство в людях и орудиях при Сандепу, не говоря уже о более скромном их численном перевесе при Шахэ, Мукдене и т.п.
"В 1916 году не было результатов ;)?"
Были. Разные. Отрицательных - гораздо больше.
Царская армия была позорно бита в Нарочской, Барановичской и Митавской операциях, а также в Румынии.
В плюс - только Брусиловский прорыв, и то его значение у нас слишком сильно приукрашивают.
https://alan-a-skaz.livejournal.com/41266.html Про практически уничтожение Австро-Венгрии в Брусиловском прорыве
https://alan-a-skaz.livejournal.com/46021.html Брусиловский прорыв: от девичьих фантазий к математике.
https://alan-a-skaz.livejournal.com/59414.html Небольшой ликбез по истории с географией.
А еще в 1916г. в РИ наступил острый кризис с исчерпанием офицерских кадров, состава гвардии, и состоянием моб.резерва, - следствием чего стала разрушительная реформа Гурко, крупное восстание в Туркестане с окрестностями, переход на пополнение числа боевых офицеров сплошными выпускниками "скоропостижных курсов", и соотв-но резкое снижение и так невысокой боеспособности царской армии.
https://alan-a-skaz.livejournal.com/50802.html Справка: крупные войсковые соединения ПМВ, дополнение1 - реформа Гурко
"Если считать результатом гекатомбы трупов русских, то их не было. "
Да ну. Врете, как всегда.
Хваленый Брусиловский прорыв закончился горами русских трупов под Ковелем и на Стоходе.
Но там хоть какой-то результат был.
В ВПО потеряно более половины исходного состава элитных царских армий вторжения. В т.ч. ~100 тыс. пленными, сравнимое число убитыми. Результат - паническое бегство на исходные позиции. (см. 6. Разгром. https://alan-a-skaz.livejournal.com/152205.html )
В Великом отступлении царские потери были многократно больше, чем в 1914 году. Результат - потеря всей Польши, половины Прибалтики, значительной части Украины и Белоруссии, на фронте шириной ~1 тыс. км и глубиной 200..400 км.
В Румынии потери были не столь велики по людям, как это обычно для царской армии с ее "бережливым" отношением к "серой скотинке" (т.е. "нижним чинам", которых даже считать толком не считали нужным). Просто потому, что там царских войск немного и было. Но результатов, кроме потерь, не было и там.
В Нарочской, Барановичской, Митавской операциях потери были вполне значительными, а результат - ничтожно малые продвижения, которые противник отбирал назад быстро и легко.
"Если считать результатом победу в войне, то он достигался с минимально возможными издержками."
Так ведь не было у РИ ничего похожего на победу ни в РЯВ, ни в ПМВ.
Ну разве что вот этот "СписокЪ", который за 1914г. выглядит такЪ:
https://alan-a-skaz.livejournal.com/147440.html СписокЪ ВеликихЪ РусскихЪ ПобедЪ в ПМВ. 1,2,3.
https://alan-a-skaz.livejournal.com/147530.html СписокЪ ВеликихЪ РусскихЪ ПобедЪ в ПМВ. 4. Варшава-Ивангород
https://alan-a-skaz.livejournal.com/147898.html СписокЪ ВеликихЪ РусскихЪ ПобедЪ в ПМВ. 5. Лодзь
https://alan-a-skaz.livejournal.com/148058.html СписокЪ ВеликихЪ РусскихЪ ПобедЪ в ПМВ. 6. Краков
https://alan-a-skaz.livejournal.com/152498.html СписокЪ ВеликихЪ РусскихЪ ПобедЪ в ПМВ. 7. Карпаты
И ведь его еще долго можно продолжать в том же духе...
Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий
источник - alan_a_skaz
[0 ссылок 72 комментариев 2000 посещений]
читать полный текст со всеми комментариями
Не вопрос. Численное превосходство немцев тогда составляло от 1,5 до 1,8 раз.
При этом РККА держалась гораздо лучше, чем годом раньше - великие державы Англия и Франция, имея над противником численное превосходство по всем родам войск, кроме авиации. В авиации исходно небольшое превосходство было у немцев.
Это вылилось в почти безответный разгром французов со присными.
Почувствуйте разницу. ;-)
В начале ВПО численное превосходство РИА над германцами было двукратным с хвостиком, и это все равно не спасло царскую армию от позорного разгрома - первого в ПМВ, с самого ее начала, но далеко не последнего.
Восточно-Прусская операция без ретуши и грима
1. Пролог. https://alan-a-skaz.livejournal.com/38024.html и
2.1. Подсчет сил. https://alan-a-skaz.livejournal.com/38341.html
2.2. Победы. https://alan-a-skaz.livejournal.com/42005.html
345. Союзники и союзные долги. https://alan-a-skaz.livejournal.com/42307.html
6. Разгром. https://alan-a-skaz.livejournal.com/152205.html
Равно как не спасало царских енералов от позорных разгромов даже полуторное превосходство в людях и орудиях при Сандепу, не говоря уже о более скромном их численном перевесе при Шахэ, Мукдене и т.п.
"В 1916 году не было результатов ;)?"
Были. Разные. Отрицательных - гораздо больше.
Царская армия была позорно бита в Нарочской, Барановичской и Митавской операциях, а также в Румынии.
В плюс - только Брусиловский прорыв, и то его значение у нас слишком сильно приукрашивают.
https://alan-a-skaz.livejournal.com/41266.html Про практически уничтожение Австро-Венгрии в Брусиловском прорыве
https://alan-a-skaz.livejournal.com/46021.html Брусиловский прорыв: от девичьих фантазий к математике.
https://alan-a-skaz.livejournal.com/59414.html Небольшой ликбез по истории с географией.
А еще в 1916г. в РИ наступил острый кризис с исчерпанием офицерских кадров, состава гвардии, и состоянием моб.резерва, - следствием чего стала разрушительная реформа Гурко, крупное восстание в Туркестане с окрестностями, переход на пополнение числа боевых офицеров сплошными выпускниками "скоропостижных курсов", и соотв-но резкое снижение и так невысокой боеспособности царской армии.
https://alan-a-skaz.livejournal.com/50802.html Справка: крупные войсковые соединения ПМВ, дополнение1 - реформа Гурко
"Если считать результатом гекатомбы трупов русских, то их не было. "
Да ну. Врете, как всегда.
Хваленый Брусиловский прорыв закончился горами русских трупов под Ковелем и на Стоходе.
Но там хоть какой-то результат был.
В ВПО потеряно более половины исходного состава элитных царских армий вторжения. В т.ч. ~100 тыс. пленными, сравнимое число убитыми. Результат - паническое бегство на исходные позиции. (см. 6. Разгром. https://alan-a-skaz.livejournal.com/152205.html )
В Великом отступлении царские потери были многократно больше, чем в 1914 году. Результат - потеря всей Польши, половины Прибалтики, значительной части Украины и Белоруссии, на фронте шириной ~1 тыс. км и глубиной 200..400 км.
В Румынии потери были не столь велики по людям, как это обычно для царской армии с ее "бережливым" отношением к "серой скотинке" (т.е. "нижним чинам", которых даже считать толком не считали нужным). Просто потому, что там царских войск немного и было. Но результатов, кроме потерь, не было и там.
В Нарочской, Барановичской, Митавской операциях потери были вполне значительными, а результат - ничтожно малые продвижения, которые противник отбирал назад быстро и легко.
"Если считать результатом победу в войне, то он достигался с минимально возможными издержками."
Так ведь не было у РИ ничего похожего на победу ни в РЯВ, ни в ПМВ.
Ну разве что вот этот "СписокЪ", который за 1914г. выглядит такЪ:
https://alan-a-skaz.livejournal.com/147440.html СписокЪ ВеликихЪ РусскихЪ ПобедЪ в ПМВ. 1,2,3.
https://alan-a-skaz.livejournal.com/147530.html СписокЪ ВеликихЪ РусскихЪ ПобедЪ в ПМВ. 4. Варшава-Ивангород
https://alan-a-skaz.livejournal.com/147898.html СписокЪ ВеликихЪ РусскихЪ ПобедЪ в ПМВ. 5. Лодзь
https://alan-a-skaz.livejournal.com/148058.html СписокЪ ВеликихЪ РусскихЪ ПобедЪ в ПМВ. 6. Краков
https://alan-a-skaz.livejournal.com/152498.html СписокЪ ВеликихЪ РусскихЪ ПобедЪ в ПМВ. 7. Карпаты
И ведь его еще долго можно продолжать в том же духе...
Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий
источник - alan_a_skaz
[0 ссылок 72 комментариев 2000 посещений]
читать полный текст со всеми комментариями