Про осознание истории. Шаг 2

[chumakin]

0. Строго говоря, весь нынешний диалог завязался с поста «Профессиональные манипуляции сознанием.» здесь https://radmirkilmatov.livejournal.com/278514.html?thread=4484594#t4484594, где мы с Сергеем Валентиновичем обменялись мнениями и согласились на продолжение разговора вне сайта Радмира, ибо последний наотрез отказался вести диалог по теме.

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Наука, Общество, Природа.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[okhotshiy]

Возможно, в угаре полемики я не совсем Вас ронял в комментариях Чиспы1707. Насколько я помню там речь зашла о том, что язык возник "враз". Это "враз" я понял как вдруг "в готовом виде", в уже развитой форме. И возразил Вам. Если же Вы под "враз" имели ввиду одновременность появления языка с другими качествами человечества, то это меняет дело.

про понимание

[chumakin]

да, похоже, мы немного разное имели в виду.

Как только мы идентифицируем явление, это автоматически означает, что опознанное явление обладает всем набором своих признаков, свойств, функций, связей и т.п.

Именно это обстоятельство помогает мне ревизовать представление о "примитивном" мышлении и языке.
Как только язык есть, то, следовательно, есть, действуют, все его составляющие в полном объеме, без исключения.
Теперь, чтобы рассмотреть "развитие" языка, его, может быть усложнение, я настаиваю сначала рассмотреть компоненты языка как явления вообще, а именно:
-- материал
-- структуру
-- процессы в нем протекающие,
-- его функциональность.
И далее рассматривать развитие языка-мышления именно по этим аспектам:
-- менялся ли материал? носители?
-- что происходило со структурой? функциональностью?
-- каковы процессы его жизнедеятельности?
как-то так...

[okhotshiy]

Михаил Михайлович, мне кажется Вы слишком абстрактно-философски подходите к вопросу. Так можно любое взаимодействие объектов (например, столкновение частиц) признать языком. Один объект подаёт сигнал, другой объект "отвечает".
Но честно сказать, сам человеческий язык мне сегодня не интересен во всех его аспектах. Мне вопрос языка-общения-мышления интересен именно с точки зрения исторического ревизионизма. Когда-то я достаточно глубоко углублялся в частую и общую лингвистику. И было много вопросов на которые я там не смог найти ответа. Став историческим ревизионистом, я во многом пересмотрел и свои лингвистические воззрения. Некоторые вопросы развития речи я освятил в работе "Мистерии плодородия мезолита".
https://okhotshiy.livejournal.com/29727.html

"работа над документами"

[chumakin]

Сергей Валентинович, сейчас я перечитываю все упомянутые Ваши статьи плюс Фрезера. Так что надеюсь ответить на выходных.