Македонская фонетика

[ivan_kotliarov]

По учебнику Усиковой я понял так, что македонские звуки к' и г' произносятся (приблизительно, разумеется) как русские ть и дь (и очень похоже на латышские k', g' - там на самом деле не апостроф, а запятая под буквой, но мне их не отобразить). А вот в этой песне http://www. ( Read more... )

Comments

[kassian]

Македонский -- диалектно весьма разнообразный язык.

[ivan_kotliarov]

Подозреваю, что патриотическую пропагандистскую песню вряд ли бы стали петь с региональным акцентом....

[udmnews]

Да в диалектах ли дело? Почему не предположить попросту, что фонетически названные выше фонемы реализуются нормально в интервале от палатализованных [к] и [г] до палатальных [т] и [д]?

[niekas33]

Как ыксперт рассказываю.

Встречается кь (напряжённое, вплоть до кьй - во многом именно этим „ќе“ отличается от «ке») и что-то типа ть (реже).

Уловить разницу на слух македонцам сложно.

Колебания могут быть в пределах речи даже одного человека - так же как русскоязычные могут произносить свои ть и дь более либо менее фрикативно в зависимости от настроения, фон. окружения, ситуации и пр.

[rishting]

Кстати, мне как латышу, тоже трудно уловить разницу между латышскими ķ, ģ и русскими ть, гь.

Ссылка по теме: http://lingvoforum.net/index.php/topic,4500.0.html

[ivan_kotliarov]

То есть даже не ть, дь, а ть, гь?

[rishting]

Нет конечно, я ошибся, печатая методом copy-paste :)

ķ~ть

ģ~дь.

палатальные

[jirzik]

И в македонском, и в латышском эти звуки суть палатальные, то есть грубо говоря артикуляторно они где-то посередине между русскими ть, дь и кь, гь. Но т.к. в русском (литературном и большинстве диалектов) собственно палатальных нет, то мы по ситуации слышим либо ть, либо кь. А для македонца или латыша эти колебания наоборот несущественно и составляют для них одну фонему. См. по теме также http://ru.wikipedia.org/wiki/Палатальные_взрывные_согласные (ссылка конечно сломается, но руками можно донабрать)

Re: палатальные

[ivan_kotliarov]

Ссылка вполне себе сработала, большое спасибо за пояснение. Осталось понять разницу между палатальными и палатализованными (русскими мягкими)...

Re: палатальные

[sych_mohnonog]

С точки зрения практической - палатальные смягчаются ещё сильнее и произносятся энергичнее, так, что воздух с присвистом ударяется в нижние зубы. Получается нечто среднее уже между "кь" и русским мягким "ч". Аналогичная пара звуков есть также в турецком (там это лишь позиционные варианты k и g перед e и i) и в азербайджанском (там они считаются отдельными фонемами и обозначаются по-разному). Так или иначе, но "килограмм" они произносят близко к "чилограм". ;-) Может, слышали?

Re: палатальные

[jirzik]

Артикуляторно они отличаются тем, что палатальные образуются средней частью спинки языка, а палатализованные - (приподнятой) передней частью.