О некоторых богословских мнениях
В продолжение этой темы, ereignis написал более развёрнуто тут: Про ереси. Там и обсуждение имеется.
С некоторой частью сказанного здесь я согласен. Особо важные выражения выделил жирным.
То, с чем несогласен, обсуждается таv в каментах, и здесь привожу это под тестом ereignis`a.
( Read more... )
С некоторой частью сказанного здесь я согласен. Особо важные выражения выделил жирным.
То, с чем несогласен, обсуждается таv в каментах, и здесь привожу это под тестом ereignis`a.
( Read more... )
Comments 17
В вопросе о Евхаристии полностью разделяю Вашу точку зрения.
У Вашего оппонента устаревшее представление о материи. Например, с точки зрения современной физики элементарные частицы не являются локально ограниченными в пространстве до момента наблюдения. В некотором смысле они размазаны по всему пространству. Более того, они могут одновременно находиться в т.н. суперпозиции разных состояний.
Я ни в коем случае не пытаюсь объяснить всеобъемлющее присутствие Христа квантовой механикой. Я всего лишь хочу констатировать тот факт, что материя не обязана подчиняться интуиции Вашего оппонента.
Reply
Я, при разговоре, это держал в уме. И думал именно о квантовой связанности. (когда, скажем, одна частица находится здесь, а другая на Альфа Центавра, но они представляют собой единую систему, и им НЕ НАДО ВРЕМЕНИ для обмена информацией, потому что, несмотря на расстояние, они суть одно.)
Не вижу ничего плохого, что б говорить о Воскресшем Христе , используя, в том числе, и квантовую механику. Скажем, проходит сквозь стены с точки зрения физики возможно. Крайне маловероятно, но возможно. И .т.д.
Reply
Полностью согласен :)
Reply
Reply
Исповедаю то, о чем говорит Ев.Фомы:
«Сказал Иисус: Я - Свет, Который над всеми, Я - всё. Всё вышло из Меня и всё возвратилось ко Мне. Расколите дерево, Я там. Поднимите камень, и вы найдёте Меня там.»
«Сказали Ему Его ученики: В какой день приходит царство? <Он сказал:> Оно приходит незримо. Не скажут «вот, здесь!» или «вот, там!» - но царство Отца распространено по земле, и люди не видят его.»
«...царство внутри вас и вне вас».
Reply
Reply
Reply
Мои мысли синхронны с Вашими; хорошо дискуссировали.:)
Ваш оппонент хорошо всё обозначил, кроме отрицания материального присутствия Христа, а жаль. И в комментах он приоткрыл свою не очень православную сущность. Но недалек он от Царствия Божия.
Reply
Я полностью с Вами согласен.
У автора есть идея (в др месте высказанная), что на Евх Христос присутствует, но как-то так:
Хлеб отдельно, а Христос отдельно.
На мой взгляд, именно это есть "умножение сущностей".
Я-то тоже не считаю это ни "мясом", ни "каннибализмом" (простите), но в том и Его присутствие (и реальное, и материальное), что Он там - и Хлеб, и мы, и Он Сам (не только в нас и в Хлебе и и просто, как Личнось, как вполне материальный Человек.
----Ваш оппонент хорошо всё обозначил, кроме отрицания материального присутствия Христа, а жаль.---
Именно так.
Reply
Только несколько пунктов:
1. Мне представляется, что понятие "ересь" и "догмат" в современной культуре не имеют того смысла, который существовал в античности и средних веках. Поэтому простое воспроизведение этих терминов как совершенно понятных и не требующих обсуждения - мне представляется тупиком.
2.Вопрос - что такое Евхаристия, очень большой. Разные христиане имеют разные мнения. Я бы начал с того - что означает наличие разных мнений, если они действительно разные. Каково соотношение "мнения о смысле Евхаристии" и собственно веры в Спасителя и следования за Ним.
3. У меня есть текст о Евхаристии в ЖЖ, нет времени искать,если захотите, посмотрите, там мои размышления.
Reply
Те же дискуссии, на которые ссылается хозяин блога (как и некоторые реплики непосредственно в этой теме), это хорошо иллюстрируют. Всё во вполне докритическом ключе.
Как-то с этим и жить.
Reply
А как бы Вы предложили обсуждать эту тему?
Reply
Я, кстати, у @ereignis немного подискутировал с @ermite в этом ключе.
А вопрос, какой такой сущности принесен в жертву Иисус, вдобавок еще и морально гнилой.
Я, кстати, у ereignis немного подискутировал с ermite
Reply
Leave a comment