Вечный бегатель

[tallae]

Кажется, сформулировала основной вопрос к конструкциям миров/событий, кажущихся мне недостоверными. А именно: Какой ресурс для этого расклада у тебя берется из тумбочки (т.е. является наличествующим по умолчанию и неисчерпаемым

Comments

[istanaro]

Еще подумалось (развивая мысль из текста про придумывание миров), что этот "ресурс из тумбочки" есть частный случай того, что я в том тексте назвал "неправдоподобным везением". Возможные примеры таких "ресурсов из тумбочки" -- ну, скажем, герой-супермен, очень быстро восстанавливающий свои силы после напряженной борьбы, преодоления опасных препятствий и т.д. (причем в течение длительного периода времени). Или, скажем, средневековое общество с поголовной образованностью на уровне университета (или совсем просто -- с безупречно-идеальной моралью).

[tallae]

Вот да - и мораль, и образованность... все сплошь прекрасно как рассвет ;))))

...эх, знала бы, что сейчас сюда понабегут 109 рыл с деревень и между и уведут разговор в Более Привычное Им русло черной логики и Хитроспособа - вообще не стала бы дублировать сей пост в ЖЖ, оставила бы только в дайрях...

[istanaro]

Мораль, образованность, поголовное владение какими-нибудь важными умениями (все население планеты умеет водить космические корабли). Да и вообще слишком легкое решение проблем (самый яркий пример -- "Мы из Солнечной системы" Гуревича, там разделываются слишком легко со сложнейшими проблемами).

[vitus_wagner]

Насчет электромобилей ты абсолютно неправа. Даже если считать что электроэнергия получается исключительно сжиганием нефтепродуктов, сжигать их на электростанциях с оптимизированными режимами горения и стометровыми трубами, оказывается лучше, чем сжигать их на улицах городов в двигателях, режим работы которых резко и непредсказуемо меняется.

Кроме того, электромобиль теоретически способен при торможении свою кинетическую энергию заливать обратно в аккумулятор (рекуперация называется).

Ну и тяговые характеристики электродвигателя куда лучше подходят к городскому циклу езды, чем характеристики ДВС. Хотя тут паровая машина была бы, пожалуй, еще лучше.

Вообще, жизнь довольно сложная штука и по своей абсурдности оставит позади любую фантазию. Вот, например в Швейцарии одно время на железных дорогах применялись паровозы, в которых пар получался путем нагрева воды в котле большим электрокипятильником.

См, например http://masterok.livejournal.com/572877.html

[tallae]

В чем я неправа? В том, что подавляющее большинство их фанатов уверено, что ток берется из розетки??? Я неправа, и они все как один читали твою книжку и знают твои обоснования?

[vitus_wagner]

Помнится я читал статью одного фаната электромобиля, который пробовал его заряжать от бензогенератора на даче.

Вот этот точно был в курсе, откуда берется электричество.

И получил, кстати, расход в городском цикле вполне соизмеримый с джипами-паркетниками.

[tallae]

А мне вот как-то чаще на жизненном пути попадаются особи, которые электромобиль представляют себе вот так: http://savepic.su/7224684.png Реальный чертеж реальной девочки с кафедры промышленного дизайна, которая сейчас делает диплом по теме ДИЗАЙН ЭЛЕКТРОМОБИЛЯ. Представительница креативного класса, прости господи.

[vitus_wagner]

Проблема в том, что практически любая материальная культура, в которой начинаешь копаться, оказывается полна абсурдных и маловероятных решений, причем эти решения оказываются наиболее распространенными и определяющими существенные особенности поведения людей в соответствующем обществе. Это можно обосновать, проанализировав развитие в терминах положительных обратных связей и с использованием математического аппарата теории катастроф. но практически невозможно предсказать.

К некоторым из них мы привыкли, и нам кажется, что иначе быть не может. Но это только потому, что мы не можем взглянуть на человеческое общество достаточно распространенно.

В этом смысле для расширения кругозора крайне полезна книга Д.Даймонда "Мир Позавчера", в которой он анализирует каким именно образом решают важнейшие жизненные задачи примерно три десятка не-мейнстримных народов. За качество перевода не поручусь, потому что сам я это читал в оригинале, купив на Амазоне как только оно вышло.

[stiv_sigmal]

О, спасибо за наводку на книгу! Это должно быть интересно!

[vitus_wagner]

В XXI веке успели выйти две великие книги, которые еще изменят представление человека об обществе. Это The World Before Yesterday Даймонда и Liars and outliers Шнайера.

[stiv_sigmal]

Спасибо, ознакомлюсь с обеими.

[lalibu]

гм, простой пример ломает всю концепцию.

Электроэнергия безусловно является ДОСТИЖИМЫМ ресурсом. В рамках текущих технических возможностей.

[tallae]

И чем он ее ломает?
Я вижу, все набежавшие сюда дружно принялись спорить с тезисом, которого я не выдвигала.
Повторяю для обладателей прикладной логики: в реале любой ресурс граничен, берется откуда-то, и существуют правила, по которым он получается. В недостоверном же тексте обычно постулируется, что в нашем кольте патронов бесконечное количество ;)))) Причем автор зачастую сам не замечает, как строит ВЕСЬ МИР на этой бесконечности патронов.
Прежде чем соваться комментить в журнал, на который не подписаны, сначала подумайте, а потом отвечайте.

[vitus_wagner]

Следует отметить, что количество действующих лиц в мире автора всегда ограничено (даже если намного больше, чем сейчас людей на Земле, например у Азимова в Foundation).
Как правило, ограничено и время действия. С учетом этих ограничений можно считать ресурсы неограниченными.

Например, можно считать неограниченным ресурсом солнечный свет, поскольку существует десять тысяч причин по которым жизнь на Земле или сама Земля прекратит свое существование гораздо раньше, чем выгорит водород на Солнце.

[karpion]

Нефть - исчепаемый ресурс. Дрова для паровозов - тоже. И что?

[tallae]

Я вижу, все набежавшие сюда дружно принялись спорить с тезисом, которого я не выдвигала.
Повторяю для обладателей прикладной логики: в реале любой ресурс граничен, берется откуда-то, и существуют правила, по которым он получается. В недостоверном же тексте обычно постулируется, что в нашем кольте патронов бесконечное количество ;)))) Причем автор зачастую сам не замечает, как строит ВЕСЬ МИР на этой бесконечности патронов.
Прежде чем соваться комментить в журнал, на который не подписаны, сначала подумайте, а потом отвечайте.

[karpion]

Сорри, наверно, Вы неточно выразились.

Вообще-то, все ресурсы - ограниченные. Однако, на каком-то уровне развития общества м.б. так, что ресурс намного мощнее, чем потребности и/или возможности его использовать. Т.е. потребление ресурса ограничено не количеством ресурса, а сложностью его получения.

Неограниченным можно считать ресурс, разведанные запасы которого хватит на 200 лет. Или экологические ресурсы (например, рыбу), которая размножается намного быстрее, чем её ловят.