(Untitled)

[tal_gilas]

В продолжение разговора об историческом романе и исторической достоверности - друзья, а что бы вы обозначили как четкое отличие менталитета средневекового человека (для упрощения дела ограничимся Европой и окрестностями, Китай и т.д. не трогаем) от современного? Не разницу обсуждаемых проблем имею в виду ("люди двенадцатого века точно не могут

Comments

[beldmit]

Например, принципиальная религиозность (существование Бога - несомненный факт) и принципиальное неравенство людей.

[bodeh]

Помнится, но смутно, что во времена оны самыми страшными ругательствами были отнюдь не матерные выражения, как сейчас, а выражения с упоминаниями Божественного…

[tal_gilas]

Есть такое :) В общем, разница между грубым и святотатственным.

[bodeh]

Ещё, как мне мнится (но могу и фантазировать, есть грешок), тогда было сознательно ограничиваемое познание окружающего мира. Каждый мог знать лишь свою маленькую кочку знаний (определяемую окружением, происхождением, положением и прочими гвоздиками, прибивающими на своё место в мире всякого) и познание чего-то за её пределами считалось странностью. Да, были университеты и студенты, хватающие знания то там, то сям, но в обществе всё было строго.
И был культ Авторитетов. В которых сомневаться было не принято. Поэтому студентов считали возмутителями спокойствия и вольнодумцами.

[tal_gilas]

Ну, нормальный студент-клирик какого-нибудь тринадцатого века - это как раз, пожалуй, оплот, прямо оплотище авторитетов, именно потому что он их все прекрасно знает и на каждый чих ссылается :) Другое дело, да, что из этой среды, ровно по той же причине, и ниспровергатель может вырасти.

[kot_kam]

Это очень сложный вопрос, потому что для меня средневековое сознание делится как минимум на два: варварское и условно-христианское (высокое средневековье, вот это все). Варварское: по умолчанию родичи - это святое (любые родичи, даже незнакомые), убийство влечет за собой кровную месть (там есть способы это обойти, но непростые и не всегда). Условно-христианское: все базовые религиозные постулаты (типа того, что Бог есть, после смерти человек попадает в рай либо в ад и пр.) - это реальность, их принимают в расчет точно так же, как современный человек принимает в расчет сведения о микробах, антибиотиках и витаминах (в общем, тут я согласен с Белявским). При этом реально там настоящее христианство можно спокойно перетекать в махровое дремучее язычество (ну, как и у нас). На самом деле, если бы я взялся писать книжку про средневековье, я бы не стал рассуждать таким образом, а стал бы просто исподволь приводить примеры из саг или из "Золотой легенды". Типа, что собака спасла младенца, хозяин похоронил ее с почестями, на могиле собаки

[anna_bpguide]

То, что Ле Гофф описывает как постоянное присутствие рядом топота чёртовых копыт и шелеста ангельских крыльев - прежде всего.

[mme_n_b]

Я постаралась бы добавить несколько вещей в описание внутренней жизни персонажа:

1. Наличие отношений, которых у нас нет. Например, у нас есть долгосрочные любовные отношения, и если человек ни разу в жизни в них не вступает, его как правило слегка жалеют и слегка непонимают. А у них, например, были долгосрочные и не менее важные отношения с сюзереном, с нанимателем, с гильдией, с земляками и т. д, и наверное точно так же человека без хозяина немного жалели и немного непонимали.

2.Тяжелая, незамечаемая, являющаяся нормой травма вызванная постоянными смертями вокруг - детей, сиблингов, друзей, недостаточной вовлеченностью родителей. Религия как метод компенсации - мама может быть и отдала тебя кормилице в первый же день или ушла в поле и бросила тебя на старшую сестру, кормилицу может и уволили когда тебе исполнилось два, но Св. Юлалия тебя точно любит и никогда-никогда не бросит. Глубокая важность религиозных диспутов т. к. правильное исполнение религиозных требований единственное средство воссоединиться с любимыми. Если твой брат

[tal_gilas]

Очень интересно, про физическое ощущение сословия!
Оо, как начинают появляться "приватные комнаты" помимо общего зала и "покоев хозяйки" - это отдельная песня :)

[mme_n_b]

Может быть из-за этой физической разницы между сословиями им было настолько легче расчеловечивать друг друга. Все-таки доберману, наверное, нужно приложить некоторое усилие, чтобы увидеть в болонке существо похожее на себя.

[tal_gilas]

Но, с другой стороны, четкое осознание, что все дети Божьи и люди-братья. То есть, тут вопрос, что мы считаем расчеловечиванием и как это в определенную проявляется (мне кажется, "расчеловечивание" в принципе стало словом, чье значение очень расширилось).