(Untitled)

[tal_gilas]

В продолжение разговора об историческом романе и исторической достоверности - друзья, а что бы вы обозначили как четкое отличие менталитета средневекового человека (для упрощения дела ограничимся Европой и окрестностями, Китай и т.д. не трогаем) от современного? Не разницу обсуждаемых проблем имею в виду ("люди двенадцатого века точно не могут

Comments

[mme_n_b]

Я постаралась бы добавить несколько вещей в описание внутренней жизни персонажа:

1. Наличие отношений, которых у нас нет. Например, у нас есть долгосрочные любовные отношения, и если человек ни разу в жизни в них не вступает, его как правило слегка жалеют и слегка непонимают. А у них, например, были долгосрочные и не менее важные отношения с сюзереном, с нанимателем, с гильдией, с земляками и т. д, и наверное точно так же человека без хозяина немного жалели и немного непонимали.

2.Тяжелая, незамечаемая, являющаяся нормой травма вызванная постоянными смертями вокруг - детей, сиблингов, друзей, недостаточной вовлеченностью родителей. Религия как метод компенсации - мама может быть и отдала тебя кормилице в первый же день или ушла в поле и бросила тебя на старшую сестру, кормилицу может и уволили когда тебе исполнилось два, но Св. Юлалия тебя точно любит и никогда-никогда не бросит. Глубокая важность религиозных диспутов т. к. правильное исполнение религиозных требований единственное средство воссоединиться с любимыми. Если твой брат

[tal_gilas]

Очень интересно, про физическое ощущение сословия!
Оо, как начинают появляться "приватные комнаты" помимо общего зала и "покоев хозяйки" - это отдельная песня :)

[mme_n_b]

Может быть из-за этой физической разницы между сословиями им было настолько легче расчеловечивать друг друга. Все-таки доберману, наверное, нужно приложить некоторое усилие, чтобы увидеть в болонке существо похожее на себя.

[tal_gilas]

Но, с другой стороны, четкое осознание, что все дети Божьи и люди-братья. То есть, тут вопрос, что мы считаем расчеловечиванием и как это в определенную проявляется (мне кажется, "расчеловечивание" в принципе стало словом, чье значение очень расширилось).

[mme_n_b]

Ээээ нет, вот в это я извините не верю, т. к. не наблюдаю у ныне живущих религиозных людей (вне зависимости от религии). Расчеловечиванием я считаю отсутствие ощущения "это - такое же, как я" и связанных с ним действий и страхов.
Например, если я верю, что олень - такое же, как я, то для меня было бы логично бояться и избегать охотников. Я этого не делаю, соответственно Вы можете быть уверены, что я не считаю оленей однотипными себе.
Думая примерно так же я прихожу к выводу, что если бы люди средневековья не отличали других людей от себя так же резко, как я отличаю от себя оленей, то из, например, воинов размножался бы один только Ольвир барнакарл. Что не так.

[el_d]

Да - плюс очень многое отличается от периода к периоду. Где пьют пиво - где вино, где едят мясо, где зерновые и в какой пропорции, и кто, как и на чем варят эль и пиво.
Предрассудки, стереотипы...

С уважением,
Антрекот

[mme_n_b]

Меня еще бесит когда средневековые герои бездумно преклоняются перед правителями "от бога". Город Болонья всю жизнь держал в плену сына императора, да и окрестные города видели императора и папу как, скорее, противовесы, а не объекты лояльности, герцогские династии менялись как погода, религия могла вдруг измениться (представьте себе героя родившегося в Равенне в каком-нибудь 460ом году и дожившего до 80) постоянными были город, сословие, и гильдия.

[el_d]

Ох.
А еще одно больное место -- это привычка изображать Московскую Русь как ухудшенный вариант Петербургской империи... то есть, все то же самое, только еще темно, грязно, неэффективно и непросвещенно. И одинаково - что до Ивана Грозного, что после.

С уважением,
Антрекот

[tal_gilas]

А, ну это еще почтенные традиции Марка Твена, помнится. Хочешь-де описать средневековье - предположи ухудшенный вариант имеющегося. Еще ухудшенный. Еще. Во, теперь норм.

[el_d]

Да - и оно продолжается... при том что, например, отлично же известно теперь, когда и как завелось крепостное право (и что оно вторичное) - и так далее.

С уважением,
Антрекот

[mme_n_b]

Вот именно поэтому я и предпочитаю фантастику историческим повестям. Сюжет тот же, но все такие проколы уже не проколы, а закономерные отличия Альфы Центавра от Земли.

[mme_n_b]

Ну да, мои родственники, сам режу, сам травлю, чужие пусть в сторонке постоят.

[el_d]

Бывают и исключения - но да.

С уважением,
Антрекот

[tal_gilas]

И семейный клан! Вот уж те же итальянцы имели что сказать за кланы! Гори огнем и папа, и император, а семья - это святое :))

[tarn1shedsilver]

Кланы с общей фамилией/гербом/узором, похоже, были надстройкой над семьями, которые находились в признанном (но необязательно фактическим) родстве.