Лингвистическое

Jan 05, 2012 20:25

Вот тут пишут, что довольно распространенное написание эксплетива блядь/блять как блеать (также блеять, но это, по-моему, раритет) -- это подсознательное фиксирование присутствующего в слоге дифтонга. По-моему, интересно. Лингвисты, что скажете? (Там ведь носовой изначально, не?)

Интересно также, выражает ли слово biatches сходный феномен.

lj, curiosa, russian, linguistics, language, phonetics

Leave a comment

Comments 35

valusha_vankaas January 5 2012, 16:40:01 UTC
От слова 'блудница'.

Reply

spamsink January 5 2012, 17:36:21 UTC
Так У в блуде - это ж из ą в błąd (что по-польски просто "ошибка").

Reply


aptsvet January 5 2012, 16:50:40 UTC
Там еще сложнее, обычно если произносят эмфатически, то есть именно эксплетивно, а не междометно, то начальная согласная - взрывное "п".

Reply

tacente January 5 2012, 16:51:37 UTC
Ну это спорно, по-моему.

Reply

spamsink January 5 2012, 17:37:48 UTC
"Актеру Плятту не нравилось его имя, поэтому он представлялся так: Ростислав, Плятт!"

Reply

aptsvet January 5 2012, 18:05:12 UTC
С актером Пляттом я в свое время работал в одном театре, правда рабочим сцены, и могу удостоверить, что эксплетивный сегмент лексики не был для него тайной.

Reply


edricson January 5 2012, 17:05:46 UTC
Дифтонг с фонетической точки зрения - это, вообще говоря, другое, дифтонг - это когда сколько-то времени держится одна формантная картина, потом быстрый переход - и еще сколько-то другая. В русском мягкость и твердость действительно выражаются формантными переходами, но картинка выглядит совершенно по-другому - форманты сразу от согласного начинают тянуться к целевому значению для гласного; правда, не всегда дотягивают, откуда и появляются мифы вроде гласного [ы]. Если мне простится ascii-art, то дифтонг выглядит так: C_|¯C, а в русском имеем примерно C/¯C.

Но вообще наблюдение не кажется неверным (интересно и [е] вместо [и] - действительно, вторая форманта у значения для [и] почти не держится, так что на пути к [а] там действительно скорее [e], чем [i]). Впрочем, совершенно аналогично происхождение буквы "ы" из ъ + i.

Reply

tyazhelo January 5 2012, 17:25:41 UTC
(потому и в посте, на который ссылается автор, звучит указание на дифтонгоидность, а не на дифтонгичность 'а - он же не виноват, что сосед тянет наверх его форманту)

Reply

edricson January 6 2012, 09:30:42 UTC
Я про пост, на который ссылка, ничего и не говорю :).

Reply

tyazhelo January 5 2012, 17:29:09 UTC
Простите, пожалуйста, за неуместность и невтемность, но можно, пользуясь случаем, Вам сказать, что Ваша статья про редукцию восхитительна?

Reply


spamsink January 5 2012, 17:44:20 UTC
В biatches, как мне кажется, дифтонгоидность возникает из-за альвеолярности последующего Т. Язык пошел вверх в процессе произнесения гласного, и гласный стал меняться.

Reply


denik January 5 2012, 17:47:41 UTC
Насколько я помню историческую фонетику, в восточнославянских уже не было носовых, ну, и носовые технически не дифтонги.
Но в оригинальном посте про дифтонгоиды - м.б. и верно (хотя я не слышу, спектрограмму бы посмотреть).
Но я бы производил написание не от дифтонга, а от диграфа:)

Reply

spamsink January 5 2012, 19:09:33 UTC
Я уже говорил, но не помню, где, что запись "блеать" вместо "блять" отдает румынщиной (рум. кир. "я" == рум. лат. "ea")

Reply

tacente January 5 2012, 19:17:26 UTC
В смысле, латиничного?

Reply

denik January 5 2012, 19:19:54 UTC
Ага.

Reply


Leave a comment

Up