Коллективизация ради индустриализации

[dmitrij_sergeev]

Обнаружил в мемуарах Авторханова кусок с цитатой из Сталина, напрямую объясняющий связь между коллективизацией и индустриализацией:
«Нет других источников финансирования индустриализации, как коллективизация».

Абдуррахман Авторханов, «Мемуары», Посев, Франкфурт-та-Майне, 1983, с. 230-231:

Comments

Угу

[mfdukn]

Дык это, вроде, уже давно не секрет.

Re: Угу

[dmitrij_sergeev]

Смотря для кого. Кто-то тут не так давно доказывал, что коллективизацию затеяли для улучшения сельского хозяйства и спасения населения от голода.

Увы

[mfdukn]

Везде так, имхо.В той же Англии было аналогичное, века на три раньше - "огораживания", помните?
Индустриализация еще никому "даром" не давалась.

Re: Увы

[dmitrij_sergeev]

Платили за нее по-разному. И цели у нее были разные.

[lightjedi]

>>3) нет других источников финансирования индустриализации, как „брать нечто вроде дани", сверхналог с крестьянства;

Ну а теперь, заслушав предыдущих ораторов, можно и выяснить, о чем же на самом деле говорил тов. Сталин в своей речи на пленуме ЦК.

"Я думаю, что главных источников, питающих нашу промышленность, имеется у нас два: во-первых, рабочий класс, и, во-вторых, крестьянство. В капиталистических странах индустриализация обычно происходила, кроме внутреннего накопления, за счет ограбления колоний или побежденных стран или же за счет серьезных займов извне. Вы знаете, что Англия сотни лет собирала соки со всех колоний, со всех частей света и вносила таким образом добавочные вложения в свою промышленность. Этим, между прочим, и объясняется, что Англия превратилась одно время в фабрику мира. Вы знаете также, что Германия развила свою индустрию, между прочим, за счет пятимиллиардной контрибуции, взятой у Франции после франко-прусской войны. Известно также, что Америка развила свою промышленность за счет займов в Европе. Точно так

[dmitrij_sergeev]

Да, тов. Сталин был фантастическим мистификатором. То есть высокопрофессиональным лжецом с редким даром убеждения. Обь этом как раз Автарханов замечательно пишет.

[sssshhssss]

ФАнтастическая демагогия.

[sssshhssss]

Прямо речь путина

Продолжим коррекцию

[lightjedi]

>>2) „экстраординарные, или чрезвычайные меры" неизбежны и дальше

[poru4ik]

То есть, коллективизация - не политический, а экономический шаг?
Не в угоду политике, а в угоду экономике?

[dmitrij_sergeev]

Если это можно назвать экономикой.:) Просто чистый грабеж для высасывания средств.
Сталин вообще ничего из идейных соображений не делал. Как назвал его Бухарин: "Чингизхан с телефоном".

[poru4ik]

Может, я наивен и узко смотрю. Дело в том, что изучаю историю лишь Севера России. И под впечатлением книга Малахова "Русская кооперация и коммунисты", 21 год, Лондон.
Но как же с "рабский труд неэффективен"?

[dmitrij_sergeev]

Это зависит от того, что понимать под требуемым эффектом. Доходную самовоспроизводящуюся и саморазвивающуюся экономику, нацеленную на повышение благосостояния населения на рабском труде построить невозможно. Зато в кратчайший срок не считаясь с потерями построить максимум военных заводов и нарастить очень большую армию иначе невозможно. Либо НЭП, либо армия. Так что в этом смысле сталинская экономика была вполне эффективна и результативна.

[tarkhil]

На определенном этапе развития государства (речь идет о государствах XIX - первых трех четвертей XX века), ему необходимо создавать национальную промышленность. Государство может существовать, как независимое, не имея достаточных возможностей к самообеспечению сырьем, как продовольственным, так и промышленным. Но без промышленности - не может.

В аграрной стране ВСЕ ресурсы могут быть взяты только из одного источника - из деревни.

[dmitrij_sergeev]

В аграрной стране ВСЕ ресурсы могут быть взяты только из одного источника - из деревни
-----------------
Не только в аграрной, но еще и в рабовладельческой. В относительно свободной, правовой и с частной собственностью аграрной стране - никак не могут быть взяты. Потому НЭП и упразднили.

Ой, насмешили

[mfdukn]

"В относительно свободной, правовой и с частной собственностью аграрной стране - никак не могут быть взяты" - это где ж вы такое видали-то?

Я вот думаю,

[sssshhssss]

Чтобы некоторые люди поняли, что такое коллективизация, видимо надо квартиры непонятливых объявлять общественной собственностью, половину зарплаты обозвать избытком и вернуть Родине, устроить на работу кули ворочать и жестко закрепить за рабочим местом. В освободившуюся(2 комнаты на одного!) жилплощадь подселить рабочих с окраины и примерно заставить к пьяному дураку на поклон ходить по разным бытовым вопросам.