Коллективизация ради индустриализации
Обнаружил в мемуарах Авторханова кусок с цитатой из Сталина, напрямую объясняющий связь между коллективизацией и индустриализацией:
«Нет других источников финансирования индустриализации, как коллективизация».
Абдуррахман Авторханов, «Мемуары», Посев, Франкфурт-та-Майне, 1983, с. 230-231:
( Read more... )
«Нет других источников финансирования индустриализации, как коллективизация».
Абдуррахман Авторханов, «Мемуары», Посев, Франкфурт-та-Майне, 1983, с. 230-231:
( Read more... )
Reply
Reply
Индустриализация еще никому "даром" не давалась.
Reply
Reply
Reply
посчитайте процент населения, уничтоженный в результате "огораживаний" и в результате коллективизации.
Вам коллективизация покажется пикником на лужайке.
Reply
Reply
Посмотрите в процентах к населению.
Reply
Reply
Разьясню на пальцах.
Уничтожение 100 туземцев племени Тумбаса - это геноцид, поскольку в их племени всего 100 туземцев. (100%)
Уничтожение миллиона из 100-миллионного населения - не геноцид. (1%)
Везде так, имхо.В той же Англии было аналогичное, века на три раньше - "огораживания", помните?
Индустриализация еще никому "даром" не давалась.
Платили за нее по-разному. И цели у нее были разные.Ваши слова ( ... )
Reply
Reply
На самом деле - это явления одного порядка и одинаково нанесшие урон крестьянству СССР и Англии.
Термин "убийство" в данном контексте неприменим. Поскольку преднамеренного уничтожения не было. Точно также, как никто не говорит об "убийстве" при подсчете потерь при военных действиях.
"современное индустриальное общество иными способами построить" можно, но не в такие сроки и не при такой исторической обстановке. лет за 100 (ИМХО) можно было бы построить и без индустриализации и коллективизации, но этих 100 лет в запасе не было.
Reply
Термин "убийство" в данном контексте неприменим. Поскольку преднамеренного уничтожения не было. Точно также, как никто не говорит об "убийстве" при подсчете потерь при военных действиях.
......................................................
Бросьте. Если миллионы людей гибнут запланированным образом в результате плановых государственных мероприятий, это означает плановое убийство. Даже если люди умирает "естественным" образом, от голода, непосильного труда, болезней. И только относительно небольшую часть, так, пару-тройку миллионов, убивают непосредственно.
.....................
"современное индустриальное общество иными способами построить" можно, но не в такие сроки и не при такой исторической обстановке. лет за 100 (ИМХО) можно было бы построить и без индустриализации и коллективизации, но этих 100 лет в запасе не было. Это у Сталина лично времени не было, возраст поджимал. И строил он вовсе не современное индустриальное общество, а рабовладельческое, концлагерь с тенденцией к перманентному территориальному расширению ( ... )
Reply
А если в результате бездействия? А не государственных?
По Вашему, если государство построило плотину, а Вася взорвал шлюз и тысяча человек погибло - виновато тоже государство.
миллионы людей гибнут запланированным образом - это когда есть ПЛАН по уничтожению людей. А когда государство не смогло спасти миллионы людей - это совсем другое.
Это у Сталина лично времени не было, возраст поджимал.
А зачем он строил? Наверное, чтобы успеть покататься по Ниццам и съиграть в казино в Монте-Карло?
Или детям наследство передать?
В чем его возраст поджимал?
Reply
По Вашему, если государство построило плотину, а Вася взорвал шлюз и тысяча человек погибло - виновато тоже государство.
миллионы людей гибнут запланированным образом - это когда есть ПЛАН по уничтожению людей. А когда государство не смогло спасти миллионы людей - это совсем другое.
-----------------------------
"Не смогло спасти" это если внезапное наводнение. Или землятресение. А когда государство отбирает еду у миллионов людей, вследствие чего чего те умирают, это не назывется "не смогло спасти". И когда других загоняют на каторжную работу в нечеловеческие условия, где они массами от работы, голода и болезней дохнут, это тоже называется иначе.
................................
А зачем он строил? Наверное, чтобы успеть покататься по Ниццам и съиграть в казино в Монте-Карло? Или детям наследство передать? В чем его возраст поджимал?Так ведь за полвека уже перевалило, а даже Европа не захвачена... Обидно. Торопится надо ( ... )
Reply
Или неурожай. тоже в принципе стихийное бедствие.
"Так ведь за полвека уже перевалило, а даже Европа не захвачена... Обидно. Торопится надо."
А зачем? Мешает Сталину сыто жить?
"Ты что, из Персии едешь или с луны свалился? Партия производит ликвидацию кулачества как класса!"
И потом эти теплушки "кровавая гэбня" пускала под откос?
"Ликвидация класса" - не равна "ликвидация представителей класса".
У вас есть любимая привычка - в ответ на "не все (или "Это не") было черное", Вы высказываете аргумент вида "Вы врете - это не было белым".
Никто не говорит, что СССР был белым и пушистым, но кроме черной краски в Ввашем арсенале - есть еще много других разных цветов.
Reply
Leave a comment