"Кемерону от Кеплера" или "Колдунства планетарных маштабов"

[stretop]

Итак, свершилось. Товарищ Кемерон выпустил прекрасный демонстрационный ролик возможностей современных технологий виртуального моделирования, который многими по недомыслию был назван фильмом. "Аватар" выполняет сразу две функции: показывает нам, как нужно презентовать достижения современной инженерной и программистской мысли, и в то же время

Comments

[mookee]

спасибо, очень интересно!
Аватар, кстати, так и не посмотрела, и не тянет даже. А вот про уроки астрономии - вы меня расстроили. Я и не знала, что этот предмет убрали из школьной программы.

[ariwch]

Фильм тупой (как дроваБуратино), но по первому пункту все же хотелось бы заметить, что существует такие штуки, как "горячие Юпитеры", так что газовые гиганты могут быть достаточно близко к звезде.

[stretop]

Такие "горячие" газовые гиганты не могут образоваться в звёздной системе изначально: аккумуляции свойственной планете такого класса атмосферы будет мешать излучение звезды. Следовательно, "горячие Юпитеры" - результат изменения в строении системы. Пример такого изменения: нестабильность орбиты планеты, выраженная в уменьшении её радиуса, "миграции к центру системы", или процесс старения самой звезды. Размещение гипотетической "планеты-сада" возле такого небесного тела ставит ещё больше проблем для развития жизни: помимо перепадов температуры, которые по-прежнему будут происходить при входе/выходе спутника из тени планеты, появится ещё и вероятность попадания под потоки "выбиваемой" звёздным излучением с газового гиганта атмосферы. Это, а также уменьшающаяся масса "материнской планеты" будут изменять орбиту спутника. Чем это закончится - предсказать трудно, и в немалой степени это будет зависеть от состава ядра газового гиганта

[sezam_lj]

Если гигант "горячий" в прямом смысле слова, то есть его орбита намного ниже эффективной земной для этой системы, то да. Но есть и промежуточные случаи - например,HD 100777 b или HD 108874 b, когда гигант близок к эффективной земной орбите и превышает по массе Юпитер. Катастрофические процессы, приведшие такую планету к звезде, закончились, нагрев недостаточен для потери массы "материнской планетой", но достаточен для поддержания воды в жидком виде на спутнике. ИМХО, в таких системах вариант Пандоры возможен.

[stretop]

- и превышает по массе Юпитер
Вот только в нашем случае масса Полифема примерно равна массе Сатурна и значительно меньше массы Юпитера

[ext_133685]

Про первый пункт уже сказали.
Про второй. А Вы прикидывали, сколько длится затмение, скажем, Юпитером на Ганимеде? Вот по моим прикидкам что-то около половины суток, значит на Пандоре в зависимости от радиус орбиты (от которой время затмения должно зависеть как t ~ Sqrt(R)), примерно столько же. Учитывая плотную теплоемкую атмосферу Пандоры, прохладней сильно не должно стать.
Третье. Неслабое приливное воздействие, это какое? Понятно, что Пандора должна находиться достаточно далеко от предела Роша.

[stretop]

- Учитывая плотную теплоемкую атмосферу Пандоры, прохладней сильно не должно стать.
Вопрос: как при такой теплоёмкости атмосферы Пандора изначально сможет нагреться до приемлемой для жизни температуры, если парникового эффекта там практически нет (ещё слишком холодно для образования водяного пара, да и содержание углекислого газа, вероятно, было меньше до бурного развития жизни)?
- Неслабое приливное воздействие, это какое?
Это в разы выше, чем то, что испытывает Земля от Луны. Соответственно перепады уровня воды между приливом и отливом будут больше, равно как и эрозионный эффект от них.

[ext_133685]

Вы слишком глубоко копаете, тут только численное моделирование на такие вопросы более-менее достоверный ответ может дать, а я пас.

[rioman]

> Соответственно перепады уровня воды между приливом и отливом будут больше, равно как и эрозионный эффект от них.
Наверняка осевое вращение Пандорры относительно Полифема затормозилось и остались только либрации.

[darth_biomech]

Полифем в конце концов мог просто прихватить Пандору, пролетая мимо. Или его могли "заставить" это сделать. Учитывая что вероятность природного развития наличствующих у всех живых существ "USB 3.0" стремится к нулю, вероятность осознанного перемещения планеты с одной орбиты на другую резко возрастает. Это же может обьяснить и высокую концентрацию ксенона. Отходы высокоразвитой цивилизации же.

[stretop]

- Учитывая что вероятность природного развития наличствующих у всех живых существ "USB 3.0" стремится к нулю
Про это будет следующая часть ;)

Кстати

[darth_biomech]

Цитата:
Товарищ Кемерон выпустил прекрасный демонстрационный ролик возможностей современных технологий виртуального моделирования, который многими по недомыслию был назван фильмом. "Аватар" выполняет сразу две функции: показывает нам, как нужно презентовать достижения современной инженерной и программистской мысли, и в то же время демонстрирует, как легко широкие народные массы поедают продукт сколь угодно сомнительного качества в красивой упаковке, уверяя себя и других, что изволят кушать истинный (а в данном случае - ещё и высокодуховный(ТМ)) деликатес.
Why so butthurt? Стоило фильму нарушить несколько физических законов, которые волнуют только физиков и астрономов, Как он тут же оказывается недостоин даже просто называться фильмом. Притом говорится это с таким видом, словно самое главное для кинофильма в жанре НФ(который изначально - ХУДОЖЕСТВЕННОЕ романтическое произведение) это тотальное соответствие с известными на данный момент законами физики.

Re: Кстати

[stretop]

- которые волнуют только физиков и астрономов
То, что они "волнуют только физиков и астрономов" как раз плохо, это ещё раз показывает неуклонно падающий уровень образованности и элементарной способности к анализу поступающей информации у подавляющего большинства населения.
- Как он тут же оказывается недостоин даже просто называться фильмом
Эти причины далеко не единственные. Остальные: надуманность мира, банальность сюжета, унылость личностей героев и, как следствие, предсказуемость их действий - будут раскрыты в следующих частях.
- который изначально - ХУДОЖЕСТВЕННОЕ романтическое произведение
У нас тут "научная фантастика", а не "мелодрама". Слово "научная" в названии жанра о чём-нибудь говорит?
- это тотальное соответствие с известными на данный момент законами физики
Да, это главное для соответствия выбранному жанру, иначе это уже не "научная фантастика", а фентези.

Re: Кстати

[darth_biomech]

Ах, какая полярность мнений, ей бы самое место в палате мер и весов, как образец... Если верить вам, то в фантастике вообще не существует научной фантастики начиная с годов так 70-х.

А я то, идиот, считал что "научная фантастика" - это когда явления в произведении рассматриваются с позиции науки, а не с позиции "магическое кольцо которое может повелевать душами, потому что в нем заточен бог солнца"... Степень соответствия законам физики - вопрос твердости данной конкретной НФ, но никак не принадлежности или не принадлежности. Давайте ещё ЗВ СТ припишем к фентези, там тоже исчезающе мало соответствия законм физики...

Re: Кстати

[stretop]

- "научная фантастика" - это когда явления в произведении рассматриваются с позиции науки
Вот именно, что с позиций науки, а не наукообразного бредоношения. Взять хотя бы эти "летающие острова", которые левитируют якобы потому, что "расположены в зоне высокой магнитной активности". Магнитная левитация сверхпроводников? Замечательно, только вот она даёт стабильную подъёмную силу только в постоянном магнитном поле, которого ни на одной планете, строго говоря, нет, и это если не упоминать ещё и воздействия магнитосферы Полифема. Утверждать, что скала может висеть неподвижно в воздухе за счёт того, что у неё внутри самородный сверхпроводник, ничуть не лучше, чем привлекать души, богов и прочие колдунства.
- Давайте ещё ЗВ СТ припишем к фентези, там тоже исчезающе мало соответствия законм физики...
Например? Фазеры? Гиперпространство? Там новое достигается за счёт привнесения новых (и необходимых в этом деле) сущностей, а не за счёт коверканья законов физики в угоду разбушевавшейся фантазии одного неуча.