На кой он нужен этот Киев. Стоит посмотреть Пыжикова, Д. Белоусова и даже Мартиросяна "22 июня...". Большинство успешных попыток порабощения государства осуществлялись через Украину при активном участии ее представителей
( ... )
Вы вроде все верно расписали про феодальные взаимотношения. Но в приложении к данному конкретному случае, в контексте нашей дискуссии - неверно
( ... )
1) Я нигде не утверждал, что Польша является преемницей Древней Руси, как и русского государства. Я говорил про то, что в те далёкие (а может и не так далёкие) времена взаимоотношения между государствами строились насовсем другой основе, чем сейчас. И поэтому вы опять не понимаете меня. Я лишь не согласен со следующим вашим утверждением:
"Связи между Польшей и Русским государством само собой никакой нет."
Что и долго пытаюсь вам доказать!
2) "Литовские князья тоже вели свой род от кого там у них... от Миндовга я так понимаю. В то время как русские князья вели свой род от Владимира Святого. Напрямую причем вели. Они были прямыми потомками Владимира."По поводу Литовских князей спорить не буду. Но вот на счёт Владимира Святого не соглашусь
( ... )
опять извиняюсь но вам надо настолько все разжёвывать что просто тяжело. Под словом "связь", как понятно из контекста, я имел ввиду "преемственность", а не просто какую то связь
( ... )
Это вы в начале назвали подделками ТОЛЬКО "совершенно конкретные тексты и узкую группу лиц". По мере того как я приводил вам другие источники не имеющие никакого отношения к "этим текстам" и "этой узкой группе лиц" - вы и их объявили подделкой. :) Смысл вам приводить еще другие источники, если вы и их объявите подделкой? :)
"украинские элементы начали инфильтрацию на восток сразу после Батыя - известно." - :) конечно известно. Они и раньше туда шли. Все княжество Владимирское по большей части состоит из выходцев из Киевского княжества и ВСЕЙ остальной Руси.
Вот только ни разу ни "украинские" :) а русские элементы. Народ русь из разных частей Руси тянулся на север Руси. Это общеизвестный процесс. По мере ослабления Киева - он усиливался. Не только на север, но и на запад в Галицко-Волынское княжество
( ... )
Ни одна историческая теория не является научной. А официоз(школа итп) - это масштабная ложь придуманная врагами - Романовыми.
Говоря об инфильтрации украинских элементов, я имел в виду инфильтрацию в управляющие структуры отдельных личностей с целью создания там 5 колонны.
Миграция украинского населения на восток в то время это в основном романовская ложь. Массовая миграция была организована несколько раз романовыми при их правлении до этого её не было. Даже если кто-то оттуда мигрировал они приходили на территорию где государственность УЖЕ существовала, а вовсе не создавали ее.
Лже-оффициоз 1. придумал эту миграцию 2. поставил знак равенства между миграцией и созданием государственности. 3. сообщил что до этих украинских элементов здесь государства не было
Все эти три пункта абсолютная ложь. Которой вы следуете. Причём мигранты именно с Украины (тысячелетней западной коллоний). Не с Беларуси например.
из этих трех пунктов - только первый - миграция русского населения в Северо-Восточную Русь - есть в официальной, как вы говорите истории. Потому что является реальным историческим фактом. Подтвержденным всеми научными дисциплинами
( ... )
За 1000 лет Киев большую часть времени был территорией врагов - и Литвы и Речи Посполитой и территорией романовской 5 колонны. И он не был просто какой то незначимой точкой на карте, это была передовая позиция оккупантов в разные века. И народ там тоже оказывал содействие этой деятельности.
За 300 лет иностранной оккупации России примерно 1650-1922 захватчики уничтожили свыше 90% летописей и объединили свой многовековой территориально-политический актив Украину-Польшу-Литву с захваченной территорией России.
В районе 13веке Даниил Галицкий заключил союз с Ватиканом затем получил от папы римского титул русского царя и переехал в католичество соответственно. И такая активность там была постоянной. Например в 14 веке ставка литовского князя Витовта была в Киеве. Оттуда его хан Тохтамыш прогнал. И это все продолжалось непрерывно пока они не развалили средневековую империю в 16-17 веке.
кстати на карте что привел выше есть Большая Россия (и часть ее обозначена как Московия), есть Литва, есть Волынь и Подолия. Найдите рядом с Волынью маленький кусочек со столицей во Львове. Прочтите как он называется. )
В целом всё верно на мой взгляд. Кроме одного. Всё же термин "Малая Русь" Малая Россия" пришёл из Константинополя, византийского происхождения, а не львовского
( ... )
"Из византийских документов новые понятия, обозначавшие несколько «Россий», проникли в Русские, польские, литовские." Но проникли они именно во Львов первоначально. А оттуда уже - не только через Константинополь, но и прямо вместе с монахами и священниками переезжавшими из Львова в Киев - попали в Киев.
Вы писали про ВКЛ и Червона Русь. Это преимущественно этнически русские государства. Только вы упустили тот факт что оба они были про-оккупационными. Они предоставляли свою территорию и даже войска для поддержки различных "западных" оккупантов. Там среди них и киевская Русь затесалась, а может и не только она.
С другой стороны про-ордынским был Новгород, и якобы Рязань, Суздаль, Владимир. Хотя особенно последний под большим вопросом.
Reply
Reply
И поэтому вы опять не понимаете меня. Я лишь не согласен со следующим вашим утверждением:
"Связи между Польшей и Русским государством само собой никакой нет."
Что и долго пытаюсь вам доказать!
2) "Литовские князья тоже вели свой род от кого там у них... от Миндовга я так понимаю.
В то время как русские князья вели свой род от Владимира Святого. Напрямую причем вели. Они были прямыми потомками Владимира."По поводу Литовских князей спорить не буду. Но вот на счёт Владимира Святого не соглашусь ( ... )
Reply
Reply
Reply
Смысл вам приводить еще другие источники, если вы и их объявите подделкой? :)
"украинские элементы начали инфильтрацию на восток сразу после Батыя - известно." - :) конечно известно. Они и раньше туда шли. Все княжество Владимирское по большей части состоит из выходцев из Киевского княжества и ВСЕЙ остальной Руси.
Вот только ни разу ни "украинские" :) а русские элементы. Народ русь из разных частей Руси тянулся на север Руси. Это общеизвестный процесс. По мере ослабления Киева - он усиливался. Не только на север, но и на запад в Галицко-Волынское княжество ( ... )
Reply
Reply
Говоря об инфильтрации украинских элементов, я имел в виду инфильтрацию в управляющие структуры отдельных личностей с целью создания там 5 колонны.
Миграция украинского населения на восток в то время это в основном романовская ложь. Массовая миграция была организована несколько раз романовыми при их правлении до этого её не было. Даже если кто-то оттуда мигрировал они приходили на территорию где государственность УЖЕ существовала, а вовсе не создавали ее.
Лже-оффициоз
1. придумал эту миграцию
2. поставил знак равенства между миграцией и созданием государственности.
3. сообщил что до этих украинских элементов здесь государства не было
Все эти три пункта абсолютная ложь. Которой вы следуете. Причём мигранты именно с Украины (тысячелетней западной коллоний). Не с Беларуси например.
Reply
Reply
За 300 лет иностранной оккупации России примерно 1650-1922 захватчики уничтожили свыше 90% летописей и объединили свой многовековой территориально-политический актив Украину-Польшу-Литву с захваченной территорией России.
В районе 13веке Даниил Галицкий заключил союз с Ватиканом затем получил от папы римского титул русского царя и переехал в католичество соответственно. И такая активность там была постоянной. Например в 14 веке ставка литовского князя Витовта была в Киеве. Оттуда его хан Тохтамыш прогнал. И это все продолжалось непрерывно пока они не развалили средневековую империю в 16-17 веке.
Reply
Найдите рядом с Волынью маленький кусочек со столицей во Львове. Прочтите как он называется. )
Reply
Reply
Reply
"Из византийских документов новые понятия, обозначавшие несколько «Россий», проникли в Русские, польские, литовские."
Но проникли они именно во Львов первоначально. А оттуда уже - не только через Константинополь, но и прямо вместе с монахами и священниками переезжавшими из Львова в Киев - попали в Киев.
Reply
Reply
С другой стороны про-ордынским был Новгород, и якобы Рязань, Суздаль, Владимир. Хотя особенно последний под большим вопросом.
Reply
Leave a comment