Восход Европы

Aug 03, 2011 09:41

Очень меня занимает один вопрос, - а почему именно Европа? Почем именно страны Запада в свое время выиграли историческую гонку, почему не кто-то другой ( Read more... )

Leave a comment

Comments 319

tabakus August 3 2011, 08:17:55 UTC
По поводу старинной арабской литературы. Мы сегодня читаем не только Омара Хайяама и 1001 ночь, но и целую плеяду арабских мыслителей и духовных наставников: Ибн Араби, Али ибн Сина, Джалал ад-Дин Руми, Ибн аль-Фарид, Саттар, Абу Саид... - это десятки непревзойденных мастеров мысли и пера, которые сегодня очень и очень актуальны. Еще больше значительных имен можно насчитать в древней и средневековой китайской культуре ( ... )

Reply

stelazin August 3 2011, 08:30:18 UTC
вы читали ибн-Рушд? ибн-Сину? Их кто-нибудь читает, кроме специалистов? Черт с ним, с массовым читателем, но все более-менее образованные люди читают Данте, Рабле и Шекспира. А арабов? А древних китайцев? Я лично только дао дэ дзин пролистал. Ну ок, по себе глупо мерить.
А музыка? А живопись? А архитектура?
Запад начал выигрывать у Востока как раз в духовном, причем задолго до того, как начал выигрывать в материальном, я собственно об этом много букв и написал.

Reply

tabakus August 3 2011, 08:39:36 UTC
Сегодня и массовый читатель, и специалисты ориентированы на западную культуру, поэтому им понятнее Данте и не очень понятен, например ибн аль Фарид (загляните ради спортивного интереса http://vse-vmeste.info/publ/poehzija/quot_bolshaja_kasyda_quot_ibn_al_farid/3-1-0-15 ) или Д.Руми ( http://rumi.sufism.ru/chittik.html ). Если более или менее образованные люди не читают древних (и не очень) арабов и китайцев, то их ограниченность это чья проблема?

Reply

tabakus August 3 2011, 11:33:59 UTC
Непонятно, откуда видно, что Запад начал выигрывать у Востока в духовном? Если вы имеете в виду развитие искусств, то я не считаю, что их вообще можно сравнивать, потому что некому сравнивать. Жителю Запада могут быть просто недоступны какие-то смыслы восточной культуры и наоборот.
Под уровнем духовности я понимаю степень доброты к ближнему, готовность к самопожертвованию ради другого человека. В этом отношении, как я уже говорил, научные исследования Запада свидетельствуют в пользу жителя Востока.
А вы что понимаете под духовностью?

Reply


0331 August 3 2011, 08:28:43 UTC
вообще очень понравилось
в особенности конец

по мере прочтения всё время хотелось возразить, но дочитав до конца понял, что возражать некому

спасибо
очень красиво

Reply

stelazin August 3 2011, 08:49:42 UTC
Почему же некому возражать? Я понимаю, что все это достаточно скользкие рассуждения, но между тем именно так и считаю. Не могу достоверно доказать, но я в это верю.

Reply

0331 August 3 2011, 09:22:16 UTC
ну я же не смогу Вас раз_у_верить ( ... )

Reply


titlingur August 3 2011, 08:36:44 UTC
ZЯ в этом не большой знаток, но вот такую точку зрения еще слышал: протестантская религия единственная, которая приравнивает труд к общению с богом. Поэтому они хороши работники. Если так, то других объяснений особо и не надо. Трудолюбие не из-под палки и дает прогресс. А искусство везде было свое и сравнивать бессмысленно

Reply

stelazin August 3 2011, 08:47:01 UTC
а китайцы плохие работники? В Италии протестантская религия? В Испании? Во Франции? Ангиканская церковь тоже очень условно к реформистской ветви может быть причислена, настоящих протестантов они посадили в Мейфлауэр и отправили куда подальше. Протестанты это Швеция, Голландия, Швейцария, частично Германия. Это только часть Европы, и не самая исторически значимая.

Reply

titlingur August 3 2011, 08:57:07 UTC
Дык страны Северной Европы и были до недавнего времени несравненно более развитыми о сравнению с Италией или Испанией, где была повальная нищета. Про Китай мне сложно сказать, я их менталитет хорошо не знаю. Но, судя по тому, что я видел в КНДР, у меня сложилось ощущение, что их сосзание основано на палочной дисциплине, а такой труд со времен рабовладения не был производительным.

Reply

oupire August 3 2011, 09:20:19 UTC
Китайцы плохие работники. Парадокс - они трудолюбивы, но труд не любят. (=

Reply


kosenko_danila August 3 2011, 08:42:09 UTC
Спасибо! Как всегда, вас интересно читать! :)

Reply


cerf August 3 2011, 09:20:06 UTC
Очень занятно. Тогда получается, что нам для прорыва в инновациях и модернизациях надо сначала качественно поднять культурный уровень населения. А технологический прогресс придет уже сам собой))
А то у нас человек высшее духовное наслаждение получает от общения с бутылкой, и гугл ридер или айпад ему нахрен не уперся, не говоря уж про энергосберегающие лампочки)

Reply

monocalibro August 3 2011, 09:38:34 UTC
если некто получает "высшее духовное наслаждение" от айпада, то он, наверное, хипстер.
И как субъект модерна совершенно бесперспективен.
А в качестве объекта может выступать кто угодно, даже и с бутылкой.

Reply

cerf August 3 2011, 10:08:40 UTC
Хм. Айпад в данном случае - лишь пример (не очень удачный, признаю) того, зачем нужны технологии. Массовое книгопечатание было бы не нужно, если бы не было спроса на книги вообще и на литературу в частности. Если люди не понимают ценности книг, то они не поймут и ценности печатного станка.
Айпад как объект вожделения, безусловно, не сильно отличается от бутылки.

Reply

ext_305569 August 3 2011, 11:07:36 UTC
Наверное потому и пытались проклятые большевики заставить полюбить классическую музыку столько лет.
Но не вышло.

Reply


Leave a comment

Up