и снова о синем и голубом

[steblya_kam]

Предыдущий пост, к которому я отключила комментарии, ибо меня утомили читатели, которые читают по диагонали, по ссылкам в тексте не ходят, а нахамить только и ищут повода - продукт моего оригинального исследования по Историческому корпусу в НКРЯ, на тот случай, если нужны пояснения

Comments

[bigmaxx]

Не знаю, реально ли это (т.е., датирован ли в "корпусе" каждый случай употребления), но если частоту употребления представить в виде графиков по годам, то ваши выводы можно было бы очень наглядно проиллюстрировать.
Что касается цвета обширных водных пространств ("моря"), то чисто физически это, в основном, не что иное, как отражённый от поверхности воды цвет неба. Он темнее, но спектрально обычно не очень отличается, особенно если вода достаточно прозрачная.

[xgrbml]

В нацкорпусе есть такой сервис (график по годам).

[steblya_kam]

Есть, но он после недавнего улучшайзинга стал дико косячить и показывает вообще не то, что запрашиваешь.

[sulfid]

Это очень интересно, спасибо вам за исследование!

Что касается романтики и клише - сложность же еще и в том, что чем лучше поэтический образ, тем больше он "цепляет", тем быстрее становится клише (доминантный мем, если можно так выразиться). Язык становится всё более ярким и насыщенным, образно и эмоционально концентрированным.

[bbzhukov]

Поскольку комментарии к тому посту Вы закрыли, на заданный Вами там вопрос я позволю себе ответить здесь

А почему Вы решили, что я говорю о своём личном опыте?
Да вот по этому:
Мы усваиваем его в детском садике или в начальных классах школы, когда нас учат цветам радуги <...> и мучают всеми этими запоминалками про охотников и фазанов.
Согласитесь, когда человек говорит "мы" и "нас", это по умолчанию означает, что сказанное он относит в том числе и к себе. Тем более, что следующая фраза начинается словами Кстати, прекрасно помню, как меня в детствеСам по себе вопрос не стоил бы обсуждения, но тут есть одна тонкость. Если все носители определенной культуры знают что-то потому, что всех этому учили в начальной школе, это может быть чистой случайностью - когда-то какому-то чиновнику школьного ведомства или академическому педагогу пришло в голову, что это нужно включить в программу. Чисто произвольный выбор одного конкретного человека, даже не культовой фигуры, не лидера общественного мнения, не объекта массового подражания и т. д.

[misha_makferson]

>что в русских (именно допетровскиз) текстах попадался гидроним "Синее море" - так одно время именовалось покойное Аральское
Географию помню не так чтобы очень, но по моему Аральское море (в отличие от Каспийского) в допетровских русских текстах не должно было пользоваться особой популярностью. Там собственно ничего нет. Через Каспий проходили важные торговые маршруты (иранский шелк например, индийский текстиль, индийские прянности, возможно сахар тоже индийский). А на Арале что? Это же тупик.

[bbzhukov]

Ну, особой-то популярности, вероятно, и не было, но во всяких космографиях могло встречаться.

[steblya_kam]

Борис Борисович, Вы меня навели на мысль провести социологический опрос с носителями русского языка и английского языка - учили ли их в детстве ньютоновскому спектру и как учили

[tentaken]

Хочу успеть до того пока и здесь комментарии отключатся и нахамить сказать вам спасибо за интересный пост. Очень познавательно было, спасибо огромное! :-)

[keroll53]

Не встречала в своем детстве, да и во взрослой жизни, ребенка, который не ходит в детсад и до школы не имеет представления о голубом цвете. Все дети с той поры когда начинают говорить осмысленно, не путают синий и голубой. Для этого совершенно не нужно заучивать порядок цветов радуги. Трудно представить человека, который не понимает разницы между голубым и синим, ну если только это врожденная особенность цветового восприятия.
"Синее небо" это литературное выражение, поэтический образ. В устной речи так говорят крайне редко, любой человек любого возраста скажет, что небо голубое. А море синее, потому что оно обычно заметно темнее неба, которое голубое, а значит оно синее.
И почему синее и голубое разные цвета? А фиолетовый и сиреневый одинаковые? Нигде не встречала таких утверждений, может просто прошло мимо меня?

[a_konst]

Небо бывает и синим, и голубым, кстати. В зависимости от погоды, времени суток, географической широты...

[misha_makferson]

Небо даже черным бывает. Сам видел. Но в основном оно все таки голубое. :-)

[a_konst]

Ну уж если вспомнить, что небо бывает черное, то черным оно бывает уж никак не меньше по времени, чем голубым, так что "в основном голубое" явно натяжка :-P
Но я имел ввиду, что глубоко синим бывает и ясным днем.