вместо лонгрида

May 20, 2020 10:48

На "Горьком" опубликовали отрывок из моего перевода книги П. Годфри-Смита "Чужой разум" (заглавие редакторское, в моём переводе было "Чужие умы", т.к. у автора множественное число).
Книжка про осьминогов и про работу мозга.
Хаос внутренней речиКак раз когда я переводила главу про внутреннюю речь, Годфри-Смит повёл себя как британский-британский ( Read more... )

естествознание, перевод, ссылки

Leave a comment

Comments 42

is4umielofon May 20 2020, 08:51:50 UTC
Для одних внутренняя речь - пустопорожний комментарий, пена на поверхности сознания, не имеющая особого смысла. Для других, например для Выготского, это жизненно важный инструмент.
\\\\
Есть еще как минимум одно мнение, что внутренняя речь - это вредная привычка, формирующаяся (ввиду несовершенства технологии, например) в процессе обучения чтению и от которой следует избавляться.

см. Говорить и думать - это разные задачи. Ваш КО.

в приведённых им биографических сведениях о Выготском есть неточности
\\\
А о каких неточностях речь?

Reply

bbzhukov May 20 2020, 10:23:09 UTC
внутренняя речь - это вредная привычка, формирующаяся (ввиду несовершенства технологии, например) в процессе обучения чтению и от которой следует избавляться.
Избавляться от внутренней речи?!! о_О
Конечно, список того, что педагоги и педиатры объявляли "вредными привычками", почти бесконечен и включает в себя чуть более чем все формы естественного человеческого поведения. Но вот призывов "избавляться от внутренней речи" мне до сих пор как-то не попадалось. Не поделитесь - кто это такой великий психогигиенист?

Или все-таки имеется в виду привычка выводить внутреннюю речь на звук (обычно в форме комментирования вслух собственных действий)?Тоже, конечно, вещь абсолютно безвредная, но на нее действительно ополчались. Особенно те, кто работал с детьми дошкольного возраста - для них это показатель несформированности внутренней речи.

Reply

is4umielofon May 20 2020, 11:03:40 UTC
Конечно, список того, что педагоги и педиатры объявляли "вредными привычками", почти бесконечен и включает в себя чуть более чем все формы естественного человеческого поведения ( ... )

Reply

bbzhukov May 20 2020, 14:06:28 UTC
Как бесконечен и список того, что апологеты мнения "что естественно, то не безобразно" считали естественным.
Например оспу*.
Очень интересное наблюдение. Наверно, оно имеет какое-то отншение к тому, что я сказал. Вот только не пойму, какое.

тысячи тех, кто более или менее осторожно намекал, что вообще-то внутренняя речь - это побочный продукт многократно повторяемой процидурки общения, например, и в принципе не особо нужна.
Намекали, видимо, настолько осторожно, что я этих намеков не заметил вовсе.

Впрочем, от Бергсона, конечно, можно и такого ожидать - всякой ерунды человек наговорил немало. А Адамар и ван дер Варден - вроде ж математики. Они-то тут при чем?

человеческую личинку сначала заставляют произносить буквы в слух, потом складывать из них слоги и произносить их
Скажите, а эти удивительные люди случайно не заставляют человеческую личинку ходить каждой ногой в отдельности - и только потом разрешают ходить двумя ногами? А отдельно вдоху и отдельно выдоху не учат?

Или Вы имеете в виду процесс обучения чтению? А до того, ( ... )

Reply


catta May 20 2020, 08:58:53 UTC
Мне будет ужасно интересно ее прочесть. Почему-то у нас в университетской библиотеке ее нет. Прекрасно, что она будет переведена.
Если он перестал отвечать сравнительно недавно, то это может быть оттого, что сейчас профессора дичайше заняты - университеты вынуждены бли перейти на онлайн обучение, и это создало массу бюрократической путаницы и некоторое количество трудноразрешимых ситуаций (например, с застрявшими в других странах студентами). Он может быть не в состоянии ответить. Мое начальство (тож профессор), например, реально выбивается из сил от всего этого.

Reply

steblya_kam May 25 2020, 08:42:58 UTC
А) Книга не "будет", а уже переведена и вышла.
Б) Я переводила её больше года назад, задолго до всяких онлайнов и самоизоляций. Я тоже в молодости, когда люди отказывались со мной общаться, думала, что "может, им некогда просто". Сейчас я научилась отличать, когда людям просто некогда, а когда они демонстрируют мне своё фе.

Reply


b_graf May 20 2020, 15:25:28 UTC
Про упомянутые вначале инсайты, говорят, теперь специальное направление исследований выделилось https://postnauka.ru/video/154831

Reply

steblya_kam May 25 2020, 08:47:24 UTC
Ну, направление можно формально выделить подо что угодно :-) изучением инсайтов как таковых занимаются уже почти сто лет, и успешно.

Reply


Leave a comment

Up