Проблема российской политики (на правах К.О. - но, возможно, и не всем столь уж О.)

[sporaw]

Чтобы понять рационально, что в США живут такие же люди (и в политике такие же люди, как в РФ), и они вытворяют глобально все то же самое (мошенничество, коррупция, обман, договорняки, влияние, подлог и т.д. и т.п.) достаточно прочитать хотя бы в wiki, ну, например, биографию Хиллари Клинтон (или их семейства) и ФБР.

Тезис 1*1: В США политики

Comments

[flat_hedgehog]

Ну да, именно по этой причине у нас из года в год выбирается один и тот же  человек, который отличается в лучшуюьсторону от 3-5 предшественников. Потому что без системы противовесов следующий будет хуже в 80% случаев.

[sourann]

Он не выбирается. Нет выборов.

[flat_hedgehog]

Тогда что тут вообще обсуждается? У нас диктатура, государственный дирижизм. Какая к чертям система противовесов.

[sporaw]

Речь не о том, кто у нас сейчас, а о тех, кто "ломится" к власти вместо.

[misha_toptygin]

//Тезис 3: Нужно создавать Систему, которая никаким образом не связана с конкретными персоналиями

Третий тезис точно также ложный. Система, состоящая из людей не может быть не завязана на персоналии. В американском случае - это персоналии нескольких тысяч наиболее влиятельных членов элиты, как минимум.

У нас, в общем, та же самая ситуация - не система плохая, а несколько тысяч человек хотят именно эту систему, модификация этой системы их интересует исключительно в плане улучшение собственного положения (включая стабилизацию этого положения) в ней.

Ну и не надо забывать о том, что на любую систему (на её ключевые персоналии) оказывают мощнейшее влияние разнородные зарубежные силы. Это и для США кстати имеет место быть.

[mnogo_hodovka]

> Система, состоящая из людей не может быть не завязана на персоналии

Может. Такая система называется "nation-state". Прочитайте всю ветку с комментариями:

https://www.facebook.com/HarunSidorovRu/posts/1138146443053985

[misha_toptygin]

Nation state точно также завязан на персоналии элиты. Поэтому в США сейчас лютый элитный раскол - одна сторона горой за родной нэшн стейт, а вторая убеждённые интернационалисты-общечеловеки.

Отличие нэшн стейт - исключительно в идеологии, разделяемой элитой.

Собственно, поэтому самый эффективный план перестройки стран и общества по нужному лекалу - это как у большевиков: необходимо просто взять и убить старую непригодную верхушку. Всю.

[sourann]

>Отличие нэшн стейт - исключительно в идеологии, разделяемой элитой.

В стратегии бизнеса все же. Идеология там одна в основе - нажива и власть. Нэшн стейт более практично смотрят на мир и предлагают решать посильные задачи. Как по Караганову: "оба хуже", но "общечеловеки" выглядят более отмороженными.

[sourann]

>Вместо того, чтобы говорить: ..., они говорят....

Зачем им говорить первое, когда второе сто крат лучше продается? Странный вы какой-то (сколько раз уже замечал).

>Нужно создавать Систему, которая никаким образом не связана с конкретными персоналиями...

Кому нужно? Тому, кто действительно может создать систему, а не заниматься пустомельством в перерывах между топтанием кода на клаве это точно не нужно. Вы сможете возразить, что это де нужно вам. Я даже спорить не буду, т.к. это поправимо - как только вы переместитесь в когорту, которая что-то реально может кроме сотрясения воздуха, вам тотчас же станет нужно создать систему связанную на 100% с вашими же собственными персоналиями. Есть еще совсем невероятный вариант, что в этой когорте окажется пару идейных фриков "За Все Хорошее и Против Всего Плохого". Их тут же подвергнут выбраковке остальные члены когорты, которых разумеется большинство.

>смогут более-менее адекватно представлять в т.ч. и интересы простых людей.А зачем им представлять интересы простых людей? Чтобы что? Это все

[droone]

Нет "на западе" никакой системы. Просто там ни на секунду не прекращалась классовая борьба в ходе которой были созданы институты продвигающие интересы трудящихся. Понятно, что после контрреволюции в СССР эти институты так же деградировали, но они хоть как-то работали. В то же время на хСССР пространстве после контрреволюции таких институтов просто не было, а их создателям если и не лепят статью экстремизм, то уж точно сразу лепят ярлык "троцкистов" и т.д.

[sourann]

Ща еще карательную психиатрию возобновят по полной. Первый уже пошел!

[kray_zemli]

Проблема СССР в том, что там и до контрреволюции таких институтов не было, что, собственно, и позволило партийно-силовой верхушке устроить контрреволюцию.

[sourann]

О! В точку!

[nihao_62]

Здравствуйте, капитан Очевидность! :)

[sporaw]

В заголовке все указано изначально.

[nihao_62]

Пардон, не опознал аббревиатуру