Проблема российской политики (на правах К.О. - но, возможно, и не всем столь уж О.)

Sep 28, 2019 11:42

Чтобы понять рационально, что в США живут такие же люди (и в политике такие же люди, как в РФ), и они вытворяют глобально все то же самое (мошенничество, коррупция, обман, договорняки, влияние, подлог и т.д. и т.п.) достаточно прочитать хотя бы в wiki, ну, например, биографию Хиллари Клинтон (или их семейства) и ФБР.

Тезис 1*1: В США политики ( Read more... )

Россия, политика

Leave a comment

misha_toptygin September 28 2019, 12:14:08 UTC
//Тезис 3: Нужно создавать Систему, которая никаким образом не связана с конкретными персоналиями

Третий тезис точно также ложный. Система, состоящая из людей не может быть не завязана на персоналии. В американском случае - это персоналии нескольких тысяч наиболее влиятельных членов элиты, как минимум.

У нас, в общем, та же самая ситуация - не система плохая, а несколько тысяч человек хотят именно эту систему, модификация этой системы их интересует исключительно в плане улучшение собственного положения (включая стабилизацию этого положения) в ней.

Ну и не надо забывать о том, что на любую систему (на её ключевые персоналии) оказывают мощнейшее влияние разнородные зарубежные силы. Это и для США кстати имеет место быть.

Reply

mnogo_hodovka September 28 2019, 12:28:09 UTC
> Система, состоящая из людей не может быть не завязана на персоналии

Может. Такая система называется "nation-state". Прочитайте всю ветку с комментариями:

https://www.facebook.com/HarunSidorovRu/posts/1138146443053985

Reply

misha_toptygin September 28 2019, 12:45:40 UTC
Nation state точно также завязан на персоналии элиты. Поэтому в США сейчас лютый элитный раскол - одна сторона горой за родной нэшн стейт, а вторая убеждённые интернационалисты-общечеловеки.

Отличие нэшн стейт - исключительно в идеологии, разделяемой элитой.

Собственно, поэтому самый эффективный план перестройки стран и общества по нужному лекалу - это как у большевиков: необходимо просто взять и убить старую непригодную верхушку. Всю.

Reply

sourann September 28 2019, 12:57:44 UTC
>Отличие нэшн стейт - исключительно в идеологии, разделяемой элитой.

В стратегии бизнеса все же. Идеология там одна в основе - нажива и власть. Нэшн стейт более практично смотрят на мир и предлагают решать посильные задачи. Как по Караганову: "оба хуже", но "общечеловеки" выглядят более отмороженными.

Reply

misha_toptygin September 28 2019, 13:37:00 UTC
Стратегия большого бизнеса точно также тесно завязана на личные ценности. Можно людей на органы продавать, возить кокс диппочтой и выпиливать конкурентов гранатомётами (или ментами, если захватил власть), можно пытаться в хай-тек и производство. И далее из этого следует много последствий.

Вообще, мыслительная деятельность элитных кругов значительно больше завязана на всякую эзотерию и т.п. хуиту, чем можно предположить логически.

Нэшн стейт в оригинале подразумевает некий базис для духовного единения элиты и ширнармасс - общность "крови" (при всей условности этого понятия в реале) - т.е. апеллирует к определённому слою базовых архетипов приматов. И поэтому образует достаточно устойчивую конструкцию. Общечеловеки апеллируют к ещё более низкоуровневым инстинктам, и поэтому в общем имеют тенденцию побеждать.

Reply

sourann September 28 2019, 13:50:37 UTC
>Нэшн стейт в оригинале подразумевает некий базис для духовного единения элиты и ширнармасс - общность "крови"

Это все сотрясение воздуха - упаковка, в котрой простая как шпала истина подается плебсу.
Когда я говорил о "стратегии бизнеса", я сказал фигурально. Нэшнстейты исходят из того, что силенок всех глобализировать не хватит (и они в этом правы скорее всего) и неплохо было бы заняться своим домом в том смысле, что этот дом не будет полным хозяином мира со всеми издержками, но будет самым сильным из домов в этом мире. Это практичней и выгодней.

>Вообще, мыслительная деятельность элитных кругов значительно больше завязана на всякую эзотерию

Бросьте. Не больше, чем в среднем по больнице.

Reply

misha_toptygin September 28 2019, 14:21:50 UTC
Упаковка влияет на содержание, маска прирастает к лицу. Хотя и не всегда, разумеется - тогда получается эрэф. Невозможно сколь-нибудь длительное время скармливать плебсу потреотизмъ, а самим вовсю нюхать забористую общечеловечность - путинизм как наглядный пример, хватило на пару десятков лет и всё посыпалось.

//Не больше, чем в среднем по больнице.

В среднем по больнице активная часть общества с доходами выше среднего непременно придумывает себе почему он/она Д`артаньян, а остальные пидарасы, только простые честные люди таким не заморачиваются. У элиты куда больше и возможностей, и поводов предаваться этим интересным размышлениям.

Reply

sourann September 28 2019, 14:58:34 UTC
>Невозможно сколь-нибудь длительное время скармливать плебсу потреотизмъ, а самим вовсю нюхать забористую общечеловечность

Да ну нафиг! Опыт РФ показывает, что можно достаточно долго, хотя бы лет 100 как минимум без ущерба для себя!

>непременно придумывает себе

Этим все занимаются, даже бомжи и душевно-больные. Нужно критичнее относится к откровениям Соловья!

>У элиты куда больше и возможностей, и поводов предаваться этим интересным размышлениям.

Ни чуть не больше, чем в среднем по больнице. Также много работают, кроме того едят спят, гадят, трахаются... Все тоже самое, только на другом уровне.

Reply

mnogo_hodovka September 28 2019, 13:00:30 UTC
Если nation-state завязано на персоналии, то это уже mafia state. Чем закончится скандал с Трампом и Зеленским? Либо США вернутся в формат nation-state, либо же станут мафиозной вотчиной. Гадать не буду.

> Поэтому в США сейчас лютый элитный раскол

В любом nation-state есть непрерывный динамический раскол в элитах и нации.

> одна сторона горой за родной нэшн стейт, а вторая убеждённые интернационалисты-общечеловеки

Трамп этот nation-state превращает в mafia state. Просто оставлю две ссылки:

1. Пост и комменты. https://www.facebook.com/HarunSidorovRu/posts/1138146443053985

2. Пост. https://golosislama.com/news.php?id=37066

> Отличие нэшн стейт - исключительно в идеологии, разделяемой элитой

Nation-state - это бездушный бюрократический механизм, не несущий в себе никакой идеологии. Идеология может быть у партий, а не у nation-state.

Reply

misha_toptygin September 28 2019, 13:44:13 UTC
//Если nation-state завязано на персоналии, то это уже mafia state.

Элитная верхушка в любом государстве функционирует на тех принципах, что и мафия - надо просто принять этот печальный факт.

//США вернутся в формат nation-state, либо же станут мафиозной вотчиной.

Мафия-стейт - это как у нас. Принципиальная разница исключительно в уровне развития наших и американских топовых братков - наши сильно глупее.

//В любом nation-state есть непрерывный динамический раскол в элитах и нации.

Есть раскол и "раскол". Сейчас в США речь идёт о выпиливании одной из сторон, это эсклюзивная ситуация.

//Nation-state - это бездушный бюрократический механизм, не несущий в себе никакой идеологии.

Вы очень сильно ошибаетесь - без идеологии никакого бюрократического механизма не может быть вообще, люди не могут работать как машины. Немецкая бюрократия в её образцовом варианте, например - это тесно переплетённые идеологии протестантизма и национализма. Поэтому социализм в ГДР и в СССР - это были два разных социализма.

Reply

mnogo_hodovka September 28 2019, 14:36:16 UTC
> Элитная верхушка в любом государстве функционирует на тех принципах, что и мафия

В уже выстроенных национальных государствах сама система сдержек и противовесов мешает мафии дорваться до власти и превратить государство в свою мафиозную вотчину.

> Сейчас в США речь идёт о выпиливании одной из сторон, это эсклюзивная ситуация.

Не о выпиливании, а об импичменте. Республиканская партия США не будет ликвидирована в любом случае.

> без идеологии никакого бюрократического механизма не может быть вообще

У национального государства всегда отсутствует идеология. Идеологии могут быть у премьер-министров, депутатов обеих палат национального парламента, президентов. В общем, кого выбрали, в строну той идеологии и "накренилось" государство. Временно, до следующих выборов. Но даже в таком случае у идеологий есть границы применимости - конституция и поправки к ней.

Reply


Leave a comment

Up