Leave a comment

Comments 23

maysuryan May 21 2019, 07:17:23 UTC
Вопрос интересный, но вы всё-таки недостаточно проанализировали имеющуюся историческую практику. В РСФСР до середины 20-х годов была многопартийность, и даже поначалу две компартии входили в Коминтерн - марксистская РКП(б) и народническая ПРК, наследница левых эсеров. Потом ПРК слилась с РКП. Но, правда, они были очень неравновесные по численности. А в УССР года до 1924-го действовала, помимо партии большевиков, УКП, сторонница самостийности. Ну, это кроме анархистов, левых эсеров и максималистов, которые сохраняли легальность примерно до 1924-1925 годов ( ... )

Reply

spartako May 21 2019, 07:30:43 UTC

Насчет Португалии.
Проблема на мой взгляд была не в переименовании партии, а в беззубости революции. Как во Франции. Как и во многих частях Европы в первой половине века. Ведь каким бы ни был строг закон, когда он необязателен к исполнению - смысла в нем нул, а обязательность исполнения порождает аппарат подавления и контроля.  Будь в Плртугалии огпу - "социал-демократам" оставалось бы лишь разбегаться во все стороны, либо и впрямь становиться таковыми, скрывая свою правацкую деятельность в глубоком подполье.

Reply

spartako May 21 2019, 07:39:36 UTC

Я ж не исторический аспект просматривал, а лишь накидывал варианты, вон и в кндр несколько партий =)
Просто в ГДР эта идея проявилась наиболее пестро в правую сторону.
А в РСФСР сошло на нет тихо, плавно и "само", учитывая, что группировки других партий, такие, как крыло левых эсеров или меньшевики-интернационалисты, что в большинстве поддерживали большевиков - просто присоединились к ним, приняв все правила игры.

Reply

maysuryan May 21 2019, 07:42:51 UTC
Это именно не исторический аспект, а опыт на будущее. Который следует учитывать, поскольку он позволяет не повторять ошибки предшественников. Вам ближе португальский вариант - но его слабые места известны. Впрочем, вариантов без слабых мест, видимо, и вовсе нет, включая классическую однопартийность. Но в каждом случае они свои.

Reply


ext_1424062 May 21 2019, 07:22:03 UTC
Понимать надо в первую очередь экономическое состояние общества, а уже сообразно ему выстраивать политическое. Как Ленин, спокойно отказавшийся после конца Гражданской от военного коммунизма и провозгласивший НЭП. Почему? Потому что запас поддержки крестьянства, позволявший мобилизовать крестьян в РККА против беляков (грозивших землю отобрать взад), иссякал. Кронштадтское и Тамбовское восстания это чётко показали ( ... )

Reply

alex_dragon May 21 2019, 10:36:35 UTC
В общем разумно. Отталкиваться надо таки от ситуации.

Reply

rbs_vader May 21 2019, 12:39:02 UTC
Всё практически так. Большевики хорошо понимали, что базис первичен. А сейчас этого понимания я у многих не вижу.

Reply


alex_dragon May 21 2019, 10:11:16 UTC
В КНДР тоже три партии. Только злые языки утверждают, что остальные две существуют чисто для витрины на бумаге, а реально их функционеры - это всё товарищи из правящей партии, вполне себе спокойно членствующие и там и там, и реальную повседневную жизнь оные партии трогают не более, чем какое-нибудь Общество филателистов в СССР. Мне чё-то сдаётся, что в ГДР и других соцстранах, где была формальная многопартийность, было не намного серьёзнее.

Reply

spartako May 21 2019, 10:41:27 UTC

Я не сомневался, что Вы будете за подлинный многопартийный парламент, не то что у каких-то совков.
Вся власть Учредительному Собранию!

Reply

alex_dragon May 21 2019, 17:28:08 UTC
Сами себе рассказали про меня, сами себе сделали вывод. А может меня сперва спросить?

Я так думаю, что лицемерное изображение демократии в виде липовой многопартийности хуже, чем честная однопартийность.

Но что касаемо какой-то приемлемой модели - не знаю, честно говоря. Мне чё-то всё вспоминается басня дедушки Крылова «Квартет» - если нет какой-то вменяемой социальной базы, нет какой-то вменяемой цели, нет какого-то осознанного интереса, то как ни садись - музыки не будет.

Если говорить про сейчас, про данный момент - то людей от слова «партия» тошнит. Кто помнит - тому вспоминаются бдения пред столом с графином и нудные блеяния ни о чём ораторов с трибуны, сонное посапывание задних рядов и беспредельное желание сбежать от надоевшей ритуальной тягомотины и толчения воды в ступе. А молодым это вообще нафиг не надо, они партии понимают сугубо в буржуазном смысле - то есть тоже как что-то нудное и при том совершенно лицемерное, скучное и сугубо ради гешефта делаемое.

Reply

spartako May 21 2019, 17:54:48 UTC
Просто Вы чересчур либеральны во всем, вот я и довел эту же либеральность и до партий и структур, куда они избирались.
Извините, если преждевременно, я прямо даже удивлен.

А насчет ассоциаций - не знаю, честно. На мой взгляд ассоциации такие со словом "партия" в абстракции, без уточнений. А ведь это может быть фронт, платформа и еще хз что.
Впрочем, я уже давно говорю. что в определенной мере степени, далеко не во всем, но все же коммунистам требуется ребрендинг.

Reply


noldo_ecthelion August 10 2019, 21:22:29 UTC
Национально-демократическая партия Германии (ГДР) (НДПГ) - либеральная," Мм, уважаемый Спартако, тут, на мой взгляд, Вас кто -то обманул:) Я понимаю,что так в Википедии написано https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_(%D0%93%D0%94%D0%A0), но ИМХО это просто стыдливая попытка либералов из Вики замолчать правду ИМХО НДПГ ГДР не разу не либералы а самые настоящие перековавшиеся левые национал-социалисты. Аналог национал -большевиков, самые правые из социалистов опять же ИМХО ( ... )

Reply


boris_bulatov_b August 21 2020, 12:49:21 UTC
А идеи-то у партии - партий, понятные людям - есть?

Reply


Leave a comment

Up