Диалоги о коммунизме.

[sov0k]

* * *

№2. Национализация, копирастия, обмен, отмена денег, "распределение по труду", золотые зубные щётки, центроплан.

Отсюда: http://ryboved.livejournal.com/61503.html
& http://ryboved.livejournal.com/61757.html

ryboved: Когда

Comments

[spartako]

>>невозможно
>>10-15 лет)
>>выкупать

Да Вы никак экономический реформист, батенька.
При всей р-ре-революционности.

[zogin]

==. А перед стартом первой пятилетки - внезапно провести конфискационную финансовую реформу.==

предполагаю. что концепция пятилеток вообще морально устарела. Вассерман же всё объяснил, что к середине 20-х можно будет проводить пересчет всех планов ежедневно, при этом теряется сам смысл пятилетки. Полагаю будущее планирования за форсайт-проектами по разным направлениям

[sch_haifisch]

Необходимость постановки промежуточных целей определяет необходимость наличия планов на определённый срок.

[zogin]

Да это всё хорошо, и моему предложению не противоречит. Ведь что такое форсайт проект - внедрение чего-то нового, при его составлении также составляется, как это сейчас называется дорожная карта. В которой уже детально расписано, кто что в какие сроки и в каких объёмах должен сделать. Т.е. первична польза дела, сроки и дедлайны можно корректировать при появлении новых "входящих" исходя из интересов дела.

Совсем не то получается если мы во главу угла ставим срок и уже к сроку привязываем повышение всего чего только возможно. В т.ч. и того, что сказать по совести и не очень то надо повышать.

Одним из системных косяков советской системы была фетишизация плана. Т.е. оценка труда идёт по выполнению плана, всё должно расти и увеличиваться. Из за этого происходило куча маразматических вещей. Про советские производственные маразмы можно например почитать Ефимова "Без буржуев" Гоняли вагоны как можно далее, чтобы план по тонно-километром перевыполнить, на местах измышляли, как бы побольше электроэнергии растратить, Постоянно повышали

[sch_haifisch]

Ну это-то разумеется. Срок для пользы, а не польза для срока, скажем так.))

[sch_haifisch]

Ещё один пример, почему до коммунизма не добраться без массового изменения определённых психологических параметров граждан.)
Людей хлебом не корми, дай только с соседом поконкурировать и доказать, что я лучше соседа, потому что у меня зарплата больше и унитаз платиновый, а не золотой. Без этого им и коммунизм не в радость.

[ryboved]

Т.е. "лучше соседа", это когда унитаз платиновый. А другие критерии общественного признания заслуг вам не знакомы?

[sch_haifisch]

Так это ж вы настаиваете, что без денег и разной зарплаты никуда, потому что тогда непонятно будет, кто авторитетнее.

[ryboved]

"Разная зарплата" лишь служит измерению количества труда. Понятно, что при коммунизме в авторитете будет тот кто трудится. А тот кто не трудится будет не в авторитете.

[_iga]

И здесь зубная щётка. Маркер.

> Деятельность в результате которой не производится необходимой обществу стоимости, трудом не является.

Суровы челябинские мужики.

> Совок упускает из виду тот факт, что целью коммунистического общества не будет только лишь обеспечение индивидуальных потребностей людей. Наоборот, все большее и доминирующее значение при коммунизме будут приобретать общественные потребности.

Насколько знаю - Вы сторонник именно общественных потребностей.

> Труд удовольствия по определению не приносит.

Суровы челябинские мужики-2.

> Но удовлетворение приносит оценка обществом результатов труда.

Тут, очевидно, подразумевается денежная, материальная оценка :-)

[sov0k]

>> Деятельность в результате которой не производится необходимой обществу стоимости, трудом не является.
>Суровы челябинские мужики.

Но в некотором смысле это всё-таки верно.

Остально, да, всё у Рыбоведа шиворот-навыворот.

[_iga]

Даже перемешивание сахара в чае ложечкой - это тоже труд.

И разумеется, труд может приносить удовольствие, хотя при капитализме это скорее исключение.

[sov0k]

А чесать кота за ухом, чтоб он, сцуко, мурлыкал - труд?

(Насчёт "Челябинских мужиков 2" я не спорил - суровы, да!)

[_iga]

Кстати, в лефтру дискуссионная статья:
http://left.ru/2014/3/asm227.phtml

[sov0k]

Не знаю, чё-та невнятная какая-то. "Пролетарский парламентаризм"... WTF???

[buntar1917]

Автор в вопросе о диктатуре пролетариата каутскианец
http://asmoko.narod.ru/refstud.doc
http://asmoko.narod.ru/renegat.HTM

[sov0k]

Да, каждый марксист со своими тараканами в отдельно взятой голове. А потом даже такая умница, как Шапинов оказывается по уши в "Боротьбе"...

В обчем, чё-та я разочаровываться начинаю в марксизме как мотиваторе будущей революции. Похоже, он действительно безнадёжно устарел. Либо Земляшка скатится в сраное социал-фашистское говно, либо сначала должен некий таки ЗОГ победить всех - просто раскурочить в хлам и анально покарать самым разнузданным неолибералистским фри-трэдерством, чтобы затем построить реальное мировое государство (оно же мировой трест) со 100%-свободной миграцией раб.силы, и тогда через пару поколений уже, м. б., появится некая новая теория эмансипации, на основе которой, м. б., произойдёт мировая пролетарская революция.