Leave a comment

Comments 16

pif January 14 2013, 04:18:42 UTC
невозможно игнорировать общепринятое употребление слова "деньги", которое применяется по отношению к ним в повседневном обиходе
Вот тут, кмк и заключен самый корень определения:
1. Предположим у меня на р/с есть 100 рублей, однако с учетом услуг банка на обналичивание в руках я могу подержать только 70. Вот эти 70 рублей и есть собственно деньги, а не 100, относительно которых банк вводит меня в заблуждение.
2. по 2 ссылке автор упорно игнорирует роль государств в товарном обращении, ограничиваясь только денежным. Ведь в реальности уже нет никаких политически зависимых колоний или внегосударственных территорий, т.е. любое производство товаров находится под какой-либо государственной юрисдикцией со своими "деньгами" (т.е. соотношением 100 и 70) и соответственно труд на деньги обменивается по правилам конкретного государства.

Reply

sov0k January 14 2013, 07:17:42 UTC
1. Что-то, честно говоря, я не совсём понял, о чём это вы. И, честно говоря, есть подозрение, что вы не совсем поняли, о чём это я ( ... )

Reply

pif January 14 2013, 08:14:15 UTC
1. Что-то, честно говоря, я не совсём понял, о чём это вы.
Пожалуй с банком не очень рельефно, представим брокерский счет клиента - т.е. номинирован в деньгах и даже каких-нибудь акций или опционов можно купить по этому номиналу, а вот хлеба уже с комиссией, а срочная продажа крупного пакета акций еще и на их цену начнет влиять. Если вернуться к примеру с банком - когда все клиенты одновременно попробуют получить свои деньги - окажется, что в реальности столько и нет и не было никогда. Грубо говоря, мы видим как минимум две одинаково называющихся денежные единицы - одна свободная, а другая - долг разной степени сомнительности. Первая как раз условно и будет "классическими деньгами", обеспеченными товаром, а вторая уже будет зависеть от конкретной "рыночной коньюнктуры". Причем "в повседневнем обиходе" есть специальные механизмы типа "стерилизации денежной массы", которые поддерживают иллюзию населения, что это все одни и те же деньги.
2. В "третьем мире", где с трудовым законодательством полный швах, и местные валютки прямо привязаны ( ... )

Reply

sov0k January 15 2013, 13:25:28 UTC
Всё-таки я не догоняю ход ваших мыслей ( ... )

Reply


frazier1979 January 16 2013, 00:39:16 UTC
http://wpiog.ucoz.co.uk/publ/politicheskaja_ehkonomija/kreditnye_dengi/2-1-0-44

Вам должно понравиться (хотя, учитывая определенную "популярность" автора на просторах ЖЖ я полностью не уверен).

".......В результате само производство здесь уже не только предполагается заранее, а происходит с употреблением специфического товара рабочая сила, в результате которого стоимость не только не исчезает, не только сохраняет себя, но и увеличивается............"

Я увидел лишь одну полезную строчку:
".....Новая роль денег, выраженная в единстве рассматриваемых функций, определяется качественно новым уровнем развития производительных сил, их общественной ролью в системе производственных отношений....."

Но автор предпочитает заниматься чем угодно, всякими досужими рассуждениями - только не выявлением зависимости новой роли денег от уровня развития производительных сил и их общественной роли.
Не находите?

Reply

sov0k January 16 2013, 08:01:49 UTC
Да, автор, похоже, застрял в классическом (домонополистическом) капитализме. Не врубается, что полный отрыв денег от золота, т. е. от стоимости (фактически - отмена денег) свидетельствует о том, что товарное производство претерпело ещё одно качественное изменение, аналогичное переходу от "простого" товарного призводства к капиталистическому.

Коротко говоря, сейчас уже не Т-Д-Т или Д-Т-Д, а К-К-К - капитал-капитал-капитал.

Reply

knyazev_v April 25 2013, 17:56:01 UTC
> Коротко говоря, сейчас уже не Т-Д-Т или Д-Т-Д, а К-К-К - капитал-капитал-капитал.

К слову, у Маркса все обороты Д-П-Т-Д есть обороты капитала К-К-К-К и только в начале 1-го тома, при рассмотрении генезиса стоимости Т-Д-Т берётся как простой обмен.

И разумеется никакого отрыва кредитных денег от стоимости нет, хотя кое-какие дыры в конкретных механизмах кредитной эмиссии есть, но при этом гиперинфляции ни только не наблюдается, а скорее наоборот есть тренд к дефляции.

Reply

sov0k April 26 2013, 02:54:42 UTC
> у Маркса все обороты Д-П-Т-Д есть обороты капитала К-К-К-К и только в начале 1-го тома ( ... )

Reply


Leave a comment

Up