Постоянный боян про "можно ли взрослому человеку научиться играть на фортепиано в зрелом возрасте" продолжается! Все новые и новые неожиданно проснувшиеся/зачесавшиеся требуют на форумах раскрыть тему поглубже и ещё раз. И почему-то умеющие уже хоть как-то играть с радостью в который раз пытаются что-то вновь сказать от себя лично. Вот как раз эта смесь разнообразных личностных ответов, основанных на собственном опыте, а не теоретический сухой анализ какого-то одного матерого исследователя (ну что он может ещё добавить?) всегда привлекает своей живостью. Предлагаю посмотреть на тему форума pianoworld "
(ask) chance of learning piano at 30 yo, lost cause?":
Ambun:
Привет,
Я понимаю, что этот вопрос задается постоянно, но так как фортепиано - достаточно дорогое занятие, я хотел бы надежно знать, что попытка не окажется тщетной. Пожалуйста, поймите меня.
Мне 30 лет (мужчина, хотя не думаю, что это имеет значение), без всякого музыкального таланта/опыта/образования и чего там ещё (за исключением пения караоке). Я не понимаю написанных нот, не знаю, что такое аккорд, не понимаю каких-либо других музыкальных терминов. Когда я слушаю песню, я могу повторить её (как могут большинство людей), но я не различаю в ней нот (высоты звука?).
Если сравнивать с вождением автомобиля, возможно, это как я не знаю, как управлять машиной, какие нажимать кнопки/рычаги и для каких целей, по какой дороге ехать, что обозначают дорожные знаки, которые суют мне под нос.
Что касается мотивации обучиться игре на фортепиано (будет звучать глупо), у меня появилось тяга «научиться» чему-нибудь около двух месяцев назад. Я повстречал умного человека (на работе), который заставил меня считать, что я трачу своё время, не учась ничему новому (большая часть моего времени уходит на работу и видео игры).
Сначала я поискал университет в моем городе, который давал бы диплом, - не могу уехать в большой город, так как у меня здесь работа.
Тогда я подумал, что может быть мне стоит остановиться на чем-нибудь неформальном, как, например, на изучении иностранного языка (японского или корейского), но опять же нет таких курсов в моей округе.
Однажды (в начале этого месяца) по дороге домой я услышал песню «Dream a little dream of me» («Помечтай немного обо мне») с фортепианным аккомпанементом (думаю та, что я слышал, исполнялась Дианой Кролл, не смог найти на youtube) и тут я попал, поменяв цель от получения диплома колледжа на обучение хорошей игре на фортепиано.
Цель - способность играть на форепиано предположительно приджазованный лаунж как
здесь (надеюсь я правильно угадал стиль) или как
здесь.
У меня нет иллюзии стать профессионалом или играть на публике, я хочу «лишь» (я понимаю и это не легко) быть достаточно приемлемым для самого себя, чтобы получать от этого удовольствие и не раздражать соседей, так чтобы я получал такое же высокое ощущение выполненного дела, как при прохождении хорошой видео игры, или как когда я научился плавать (я научился плавать несколько месяцев назад, старшие по возрасту все еще плавают быстрее меня).
Так что… с грубой откровенностью… уплыл ли шанс для меня или есть еще надежда?
Если шанс есть, тогда:
• Если цель в умении играть на фортепиано, следует ли мне пойти и купить пианино или я сначала могу пользоваться синтезатором? Или может они настолько разнятся, что один инструмент не заменяет другой?
• Предположим, я могу тратить 1 час в день, 4-5 дней в неделю, сколько лет мне потребуется, чтобы я смог нормально играть песню, как я указал выше?
• Что еще я должен понимать?
Благодарю за любой совет :))
Kevin69:
Привет,
Я начал играть в свои 40 с лишним лет, три года назад, когда один из моих детей (на недолго) начал обучаться игре (а потом бросил). Я начинал с синтезатора, потому что пианино - это крупное вложение, а я не знал, долго ли я смогу продержаться.
Так что ваши мысли разумны, имхо.
Плохая новость в том, что чтобы хорошо играть, требуется время. Я продвинулся бы быстрее, если у меня был учитель с самого начала, но мне представляется, что вам потребуется три - пять лет, чтобы заиграть пьесы «хорошо», хотя я не считаю, что сам достиг этой стадии, так что может быть я недооцениваю годы.
Тем не менее, я слышу, что я продвигаюсь, и я получаю громадное удовольствие от игры.
Я знаю несколько других людей, кто начал изучать музыкальные инструменты во взрослом возрасте, все они забросили обучение через несколько месяцев, но мой совет - попытайтесь все равно.
Grace note:
Я перестал играть в видео игры и стал тратить это же самое время на фортепианную игру. Это оказалось не трудно. Если вам нравятся игры RPG и «прорывание» к более высокому уровню, тогда вам может понравиться игра на фортепиано. Требуется большая работа, чтобы стать лучше, но, когда вы видите у себя улучшение, вам хочется играть еще больше. Награда больше чем в видео играх, потому что вы разучиваете то, что останется с вами навсегда, и вы извлекаете музыку, а это просто круто.
Peter K. Mose:
За годы я стал экспертом в обучении взрослых фортепиано. (Нет, я не обучаю через скайп.) С грубой откровеннстью я скажу вам, что, конечно же, вы можете обучиться! Это не что-то нереальное.
Купите или возьмите в аренду цифровое или акустическое пианино, найдите доброжелательного учителя, которому комфортны ваши цели, и заныривайте. Потратьте хотя бы год и присылайте нам апдейт о своих успехах.
Я предвижу, что вы обнаружите, что это оказалось одним из самых ваших лучших решений из когда-либо сделанных, и игра на фортепиано будет частью вашей жизни на многие годы.
P.S. Вы можете захотеть начать с семестра в формате групповых занятий для начинающих взрослых где-нибудь в сообществе или колледже. Это еще один способ начать. У меня самого смешанные чувства к такому подходу, но иногда он замечателен.
Backto study piano:
Да, определенно, это возможно - это будет непрерывное улучшение по мере учебы и занятий.
Много лет назад, когда я преподавал, моя жена начала заниматься с женщиной, которой было около 80-ти лет, и она развивалась медленно, но постоянно. Я также занимался с теми, кто начинал в 20 - 40 лет.
Я настоятельно советую рассмотреть занятия с учителем, особенно в самом начале. Даже если у вас не будет долговременного учителя, начало обучения с учителем будет гарантировать, что вы не приобретете плохие привычки в первый же день, которые затем потребуют большой работы по устранению. Это также даст вам хороший стимул для занятий. Переговорите с намечающимся учителем, чтобы удостовериться, что он способен заниматься с взрослым учеником - некоторые более ориентированы на занятия с детьми 6-9 лет, и не имеют опыта работы со взрослыми.
Лично я посоветовал бы акустическое пианино - на синтезаторе играть не очень результативно. Некоторые цифровые пианино вполне хороши и могли бы сгодиться для вас, но от них не те же самые ощущения, звук и отдача, как у настоящего инструмента. Если вы захотите цифровое, вы можете найти б/у - убедитесь, что у него прочная подставка, подходящая педаль сустейна - Х-образные опоры, на которые многие люди ставят свои инструменты, плохи. И вам нужно комфортное, предпочтительно регулируемое сиденье.
Есть некая психологическая привязка вашего обучения к тому, что вы купили - возможно, что, если вы купите дешевый синтезатор, ваше стремление заниматься будет гораздо меньшим, чем если бы вы потратили существенную сумму на (возьмем для смеха крайность) концертный рояль (который я бы не посоветовал, по крайней мере, пока вы не проучитесь несколько лет).
Если вы покупаете б/у пианино, было бы хорошо проверить его техническим мастером, чтобы гарантировать, что вы не покупаете что-то, что повлечет за собой дорогой ремонт. Опять же, лучше ориентироваться на хорошую скамью для сидения, так как многие сиденья не соответствуют правильной высоте..
Вы можете также взять пианино напрокат, в зависимости от вашего места проживания.
Насладитесь путешествием.
Peterws:
Прекратите мутить воду. Много пианино предлагаются «бесплатно в хорошие руки», что совершенно подходит для данного случая, и цифровые пиано замечательны для бесшумных занятий и сегодня они совсем не на низком уровне.
Если вы умеете читать, писать и печатать на клавиатуре… просто займитесь обучением и радуйтесь им.
Sand Tiger:
Есть хорошие и плохие новости. Хорошие в том, что не слишком поздно. Даже средний человек без особого таланта может научиться играть на фортепиано. Можно смочить ноги обучением на электронном синтезаторе начального уровня по цене около $500, плюс стоимость нескольких уроков.
Плохие новости в том, что фортепиано требует значительного времени и может вдобавок требовать ощутимых денег. Большинство людей предлагают частные уроки с учителем. С учителем за 3 - 5 лет можно уложиться в поставленные вами цели. Да, некоторые одаренные люди достигают этого уровня быстрее, а есть народ, который приходит туда позже. Самообучение возможно, но имеет тенденцию сильно замедлять обучение.
Если хочется лишь «что-то разучить», то есть множество онлайн курсов. Coursera.org и многие университеты предлагают бесплатные онлайн курсы. Можно найти много курсов подобных популярным курсам 101 уровня, предлагаемых в колледжах бесплатно или по номинальной стоимости. Если вы, например, интересуетесь изучением языка, есть курсы и компьютерные приложения, а скайп позволяет практиковаться с носителями языка.
Если интересует музыка, то легче чем на фортепиано можно учиться на народной гитаре, блок флейте, гавайской гитаре.
Я сам начал обучаться музыке в более позднем возрасте чем вы. Я начал на самом возможном минимуме с окарины за $8 (детская глиняная дудочка). От окарины я перешел к свистульке, потом к ирландской флейте, а затем к фортепиано. Я мучился, пытаясь читать ноты. Мало по малу это привело меня к записи собственной музыки.
Спустя много лет я могу оглянуться и увидеть, что моя собственная музыка провела меня через некоторые темные жизненные периоды. За много лет я выступил вживую больше 100 раз. Я тронул многие жизни своими выступлениями, своей музыкой. Я нахожусь где-то на уровне третьего класса по фортепиано в своем путешествии.
Ted:
Как сказали другие, дуй вперед и получай удовольствие. Во всяком случае, ты всегда можешь продать пианино, так ведь? Я не вижу причины для отказа от игры. Однако, найди учителя, который сможет показать тебе именно то, что ты хочешь, а не полный набор унылого мусора, который тебе не интересен. Полагаю, что хорошего учителя для того жанра, который ты указал, будет труднее найти, чем обычную бригаду с гаммами и классикой. Одна прекрасная черта возраста в том, что мы сами угождаем себе и знаем точно, чего мы хотим, так что дай кандидату в учителя послушать какую-нибудь запись и спроси: «Можете вы научить меня этому, и что важнее, можете ли сами так играть?» Если на это не похоже, то опрашивайте других, пока не получите положительного ответа. Одного, чего не может позволить себе человек в годах, это трату времени. Удачи.
Earlofmar:
Никогда не поздно начинать обучаться на фортепиано, и, определенно, исполнение музыки любого жанра никогда не представляется упущенным шансом. Однако, фортепиано требует большого набора навыков, и большинство режимов занятий вращаются вокруг их улучшения, например, чтение с листа, теория, упражнения для пальцев, упражнения для слуха, ритмические упражнения, гаммы и тд. и т.п. Обучение этим навыкам иногда может быть сухим, поэтому настойчивость и дисциплина являются важными факторами. Однако, из-за того, что количество областей для отработки так велико, с фортепиано никогда не скучно. К этому можно добавить, что обучение игре на инструменте открывает вам глаза и уши на прежде неизвестный вам мир, и это, по-моему, очень полезно для души.
Первый год обучения очень пугает, и, как уже писали другие, учитель сделает его значительно более легким.
У меня цифровое пианино с самого начала, и сейчас, спустя почти три года, я понимаю, что мне действительно нужен хороший акустический инструмент. Однако, цифровое пиано мне хорошо послужило, и когда я сделаю апгрейд, я оставлю его у себя, так как моя жена не выносит шума от моих занятий, когда я повторяю одну и ту же фразу снова и снова. Мне на ее месте тоже было бы тяжело :)). Кстати, вы можете купить фортепиано с системой внешнего обеззвучивания и играть через наушники.
Если вы направляетесь по цифровому пути, минимум составляет 88-клавишная полноразмерная клавиатура с взвешенными клавишами. Синтезаторы (это не цифровые пиано) обычно не имеют взвешенных клавиш, но могут быть чувствительны к нажатию. Некоторые начинающие стартуют на синтезаторах, но я бы сказал, что вы будете счастливы, если вам удастся протянуть от 6 месяцев до года, прежде чем вам не понадобится апгрейд.
8 Octaves:
Я не считаю, что это вопрос возраста, скорее это вопрос упорства и желания работать немного больше, чем ребёнок, чтобы разучить тот же объем.
Это одна из тех вещей, о которых вы не имеете представления, пока не попробуете. Во многих смыслах занятия на фортепиано действительно похожи на прохождение видео игр. Вам приходится повторять что-то специфическое снова и снова, пока не перестанете делать одни ошибки, чтобы перейти к новым ошибкам. Если вы находите такой процесс действительно интересным, тогда вам понравится фортепиано.
Очевидно, что, как в видео играх, человек, тратящий на игру 6 часов в день, будет играть значительно лучше того, кто тратит на эту же игру час или два в неделю. Игра на фортепиано точно такая же.
Outo:
Жаль, что я не начал, когда мне было только 30 :)) Но у меня тогда не было интереса к инструменту, пока он неожиданно не возник в 45 лет.
В вашем возрасте не о чем беспокоиться. Другие факторы определяют, удастся вам или нет. А достижение совсем не означает, что вы стали продвинутым исполнителем. Оно означает, что фортепиано станет позитивной частью вашей жизни, все другие замеры не важны, по-моему. Насколько хорошо вы играете, насколько сложна исполняемая музыка, можете ли вы выступать… В действительности всё это не имеет значения, если вы способны наслаждаться игрой на фортепиано и его изучением.
Награда за обучение может быть очень разной. Некоторые очень хорошо играют. Для некоторых людей процесс обучения помогает им наслаждаться слушанием фортепианной музыки и более. Некоторые люди просто находят способ отвлечься и расслабиться с фортепиано. Фортепиано может даже исполнять социальную функцию, хотя оно часто ассоциируется с занятиями в одиночку. Ничто из этого не зависит от вашего возраста, а лишь от ваших физических и умственных особенностей, ваших сильных и слабых качеств, и вашей личности.
AndrewJCW:
Я не думаю, что вам придется трудиться больше, чем ребенку. Вам легче понимать, чем ребенку. Трудность в том, что понимание вещей и склонность к высоким ожиданиям обычно оказывают разрушающий эффект на взрослого, когда он сталкивается с реальностью и осознает, сколько же требуется усилий, чтобы попасть куда-нибудь в сложном навыке.
Jazzwee:
Упущенный шанс? Вам самим судить. Я начал после 40 лет. Через 10 с небольшим лет я получаю огромное удовольствие, играя на выступлениях и транслируя каждый вечер свою игру по сети через Periscope (играю на фортепиано).
Жаль, что не начал в 30 лет.
PhilipInChina:
Думаю, что вы обнаружите, что большинство из взрослых начинающих здесь гораздо старше вас по возрасту. В моем случае именно так! Займитесь этим! Чего вам терять?
Tbonesays:
Я действительно вернусь к видео играм, чтобы ощутить в контексте музыкальную тему, которую я разучиваю.
Народ здесь в общем соглашается на «занимайся, если тебе нравится, но не будь излишним оптимистом относительно скорости обучения.» Я начал 9 месяцев и 16 дней назад и все еще удивляюсь тому, чего я не знаю, но доволен тем, что получается.
Опустить палец ноги в фортепианные воды не так уж дорого. Тебе следует найти подержанный синтезатор дешевле $100, и в сети есть порядочное количество сайтов для начинающих с нуля. Надеюсь ты попробуешь и тебе понравится.
Tubbie0075:
Если ты не уверен, достань синтезатор или цифровое пиано. Наметь цель, например, если ты достигнешь определенного уровня (сможешь играть некоторые намеченные произведения) через год или два, и все еще будешь хотеть обучаться, тогда рассмотришь возможность покупки акустического пианино.
Походи на уроки.
Удачи!
Greener:
Я встречал профессионально выступающих музыкантов, которые начали позже в своей жизни. Никогда не поздно, но правильный настрой на достигаемы прогресс, дисциплина и настойчивость в занятиях, и продолжение процесса - необходимые условия.
Как было предложно ранее, подойдет приличный б/у акустический инструмент, которых много и не по высокой цене. Но ненадолго для самого начала, и он сам не очень важен. Нацеливайся, по крайней мере, на полный диапазон (88 клавиш) и взвешенные клавиши, как было предложено. Цифровые пиано тоже замечательны, особенно когда следует учитывать соседей. Меня с моим акустическим пианино прогнали из предыдущего дома. Сейчас живу в пригороде в доме с толстыми кирпичными стенами.
Основываясь на жанре, который ты указал, я бы начал с аккордов и цифрованной нотной записи (буквенные обозначения аккордов над нотной линейкой мелодии), а не с обычных нот.
Учитель всегда желателен, но сейчас много ресурсов в сети и, конечно, на этом форуме.
Сколько потребуется времени - зависит от тебя. Некоторые воспринимаются на слух как профессионалы через пару лет и далее работают лишь над пополнением репертуара.
Награда в самом процессе. Когда ты находишь произведение, которое так тебе понравилось, что ты едва можешь дождаться занятия, значит ты в правильной зоне, и захочешь снова вернуться. В этом зацепка. Что бы не было достигнуто, по-моему, всего лишь личное дело каждого.
Debussycopin:
Не бойся падать. Фортепиано очень трудно в правильном обучении, но легко поддается хакерству. Попытайся и через несколько месяцев или лет оцени себя. Оно как и все другое в жизни… попытка и поражение или успех, но наиболее важно изучение… фортепиано, себя самого, своих способностей, и то, что ты можешь и не можешь в жизни.
Не поступай так, что ничего не делаешь, а просто ходишь кругом и всё время спрашиваешь, и не начинаешь из-за боязни. В таком поведении нет роста.
Sam S:
Будучи сам на седьмом десятке, я всегда нахожу такие темы забавными…
Tom Christian:
Я тоже [нахожу забавным]. Теперь, когда тема наполнилась ответами, я могу вставить первое свое стыдливое замечание: «Да, это бесполезно. Лучше дождись возраста 66 лет, как это сделал я.» :))
Конечно, брось эти видео игры. И телевизор. [Да, я так сделал. Бросил обоих.] Это время лучше потратить на занятия на фортепиано. Перефразируя высказывание одного из великих пианистов о фортепианной игре: «Ты либо становишься лучше, либо становишься хуже.»
Click to view
-----------------------------
Update 11.09.2016:
Вот чего некоторые достигают за один лишь год, начав с нуля:
Click to view
-----------------------------
Update 20.09.2018:
Или такой пример одного года. Хотя, надо признать, здесь талант к обучению:
Click to view
-----------------------------
Есть сомнения или что-то не ясно? Напишите мне в личку или на soltem майлру.