Comments | solidarnost_lj: Будущие "выборы": что делать и, главное, зачем.

davidis in solidarnost_lj

Будущие "выборы": что делать и, главное, зачем.

Jul 18, 2011 03:14

( Read more... )

ПарНаС, «Солидарность», полемика, выборы

Comments 53

это все прекрасно, musteat July 18 2011, 08:10:31 UTC

но вот где я вижу проблемы. во-первых нет никаких цифр, ну, хотя бы насколько возрастет % испорченных бюллетеней не абсолютно, а по отношению ко всем посчитанным. кем воевать-то будем? организация (хоть парнас, хоть солидарность), достигла зоны плато, это надо признать, да Сергей? рост будет, когда организации начнут выигрывать низовые выборы, постепенно (или быстро). один депутат в уездном городе это 300-400 за него проголосовавших, почти членов. два депутата - 700 человек. там можно и непартийных продвигать. но - некого, некого, некого. что сегодня в активе - Катаев (экс) и еще несколько Экс. теневой кабинет - где?
вот упадет внезапно в руки власть, так вы еще слабее Милюкова & Co готовы к такому варианту. прессы нет. в фэпээсах всяких, верно, умные люди сидят, они тоже это понимают, поэтому не сильно рыпаются. так, резонерствуют потихоньку.

Re: это все прекрасно, davidis July 18 2011, 08:42:20 UTC

Ровно так же невозможно оценить эффективность и любой другой схемы протеста на "выборах ( ... )

канализировать объективно детерминированные процесс musteat July 18 2011, 09:32:09 UTC

канализировать объективно детерминированные процессы
канализировать объективно детерминированные процессы

это отдельно доставило, спасибо. не, я все понял... кажется...

vissevald July 18 2011, 09:09:46 UTC

В чем смысл этого текста? Увязнув почти на год в безнадежном проекте на досуге думать портить бюллетень или не портить?

Краткое содержание davidis July 18 2011, 09:12:20 UTC

Смысл в том, что по уму оптимально призывать портить бюллетень.
Но если не удастся договориться объединиться на этой основе, то ради консолидированной позиции можно разные схемы объединить под общим зонтичным слоганом.

Re: Краткое содержание vissevald July 18 2011, 09:21:44 UTC

Это очевидная мысль, а если к ней приплюсовать очередное поражение - то что предлагается сторонникам, которым ты (вы) так активно посылал сигнал?

У них испорчено настроение + им не предлагают ничего нового, приевшийся шум какой-то.

Re: Краткое содержание davidis July 18 2011, 09:25:06 UTC

Куче людей от ДВ до ДР она неочевидна.

А насчет поражения и сигнала не понял.

ЗА вариант Навального vrn_opposition July 18 2011, 13:42:11 UTC

Сергей, необходимы определенные пояснения. Ваша аргументация против варианта Навального крайне (и, я подозреваю, намеренно) туманна. Боюсь, что для большинства людей она сведется к тому, что "Давидис против", и на этом разговор для многих закончится, останется только авторитет. Потому стоит, безусловно, разобраться подробнее ( ... )

Продолжение vrn_opposition July 18 2011, 13:42:56 UTC

Четкое понимание того, что у власти не место коррупционному ворью (понимание это исходит именно из варианта Навального), не даст протестным настроениям угаснуть вне зависимости от результатов выборов, в виду чего тезис Белковского об их обязательном снижении в случае поражения едра также теряет свою силу. При продвижении варианта Навального тренд под названием Единая Россия все больше и больше будет компрометироваться и ассоциироваться именно с ПЖиВ, в виду чего окончательное падение основанного на нем режима будет все ближе ( ... )

Re: ЗА вариант Навального davidis July 18 2011, 14:59:33 UTC

Ну, не могу с Вами согласиться насчет туманности моих аргументов (да и авторитет свой я не переоцениваю ( ... )

vrn_opposition July 18 2011, 15:39:48 UTC

Начну с того, что представляется мне наиболее простым - с этики. Вы говорите о том, что вариант Навального не сможет консолидировать миллионы именно из-за недостатков своей этической составляющей - нам придется пойти на компромисс со своей совестью. На мой взгляд, в данном случае перед нами классическая ситуация выбора меньшего из двух зол. Нам необходимо выбирать из двух вариантов, эффективность одного из которых (порча) явно ниже эффективности другого (голосование). Об этом говорили и Бузин с Кыневым и Голосовым, это показывал и я в вышеозначенном пассаже. Именно поэтому в такой ситуации порча представляется мне не делом совести, а угодой собственному эгоизму, когда исключительно ради собственного спокойствия я выбираю вариант явно неэффективный в смысле достижения поставленных перед нами целей ( ... )

Thread 21

Есть еще одна альтернатива для тех ,кого не устраивает zakas July 19 2011, 03:57:13 UTC

Есть еще одна альтернатива для тех ,кого не устраивает "вариант Навального"

вместо порчи бюллетеней использовать открепительные удостоверения - именной документ со степенями защиты.
Этим вы точно
1.уменьшите фальсификации с вашим голосом - никто за вас не сможет проголосовать
2.уменьшите фальсификации с помощью так называемых "каруселей" с открепительными
3."поможете" подневольным бюджетникам,которых гонят брать открепительные
4. если захотите - сможете создать несколько партий - так как по результатам выборов 2008 года 630 000 человек взяли открепительные, но не пошли голосовать,а для регистрации партии требуется всего 45000 человек
5. можете попробовать узнать сколько вас как до выборов(в течение 2-х недель до дня выборов), так и после выборов
6. можете проголосовать открепительным ПРОТИВ ЕДРа или ЗА него
7. можете начать искать единомышленников по месту жительства для последующей самоорганизации по месту проживания
8. можете просто оставить открепительное себе на память
9. не нарушите закон

Главное в декабре - это наблюдение. mutin2007 July 19 2011, 05:31:37 UTC

Кто хочет на парламентских выборах пусть голосует за любую другую партию , кроме ЕДРа , кто хочет пусть портит бюллетень, но САМОЕ ГЛАВНОЕ СТАНОВИТСЯ НАБЛЮДАТЕЛЕМ НА СВОЕМ ИЗБИРАТЕЛЬНОМ УЧАСТКЕ. А по президентским выборам моя мысль такая - расширить круг кандидатов за счет Навального , Шевчука , Чириковой ( предложить им выдвинуть свои кандидатуры ) . Выдвигать сразу двух кандидатов. Собирать за двоих одновременно не сложнее чем за одного ( объяснение для подстраховки , одного да сарегистрируют , да и людей на сбор подписей найти для двоих будет легче - у каждоо свои сторонники ). Искать сборщиков уже сейчас - только тех кто будет бесплатно собирать подписи. Начать их тренировать уже сейчас - собирать по квартирам подписи за отставку Путина по требованиям к подписям за выдвижение кандидата . Вот и посмотрим найдем ли мы в России 20 000 челове , которые соберут по 100 подписей за своего кандидата. Я дкмаю найдем , но собирать этих людей надо уже сейчас используя наши сайты , группы в социальных сетях. Будем пробовать и все у нас ( ... )